[Chiuso] K K da cutoff foldato - commenti pls

Inizierei intanto ad aprire std KK e non ad openlimpare .
Dato che openlimpi e stai underplayando la tua mano...ma anche avessi aperto,è un semplice snapcall con tanto di

Detto questo,le metto anche in 3° nel caso fossimo noi CO,imo questo fold è terribad

Secondo me state impazzendo tutti, senza scherzi.
Aparte il limp che non commento, ma abbiamo 25bb, quindi siamo mezzi cadaveri, abbiamo KK e due allin prima di noi e FOLDIAMO???

Ma tutti chi??

L'originale di logikolol
Ma tutti chi??

qui ad esempio o altre mani che ho visto in giro: KK foldato, torneo zoom

Non mi riferivo al player che pensi tu, giusto per specificare....anche perche' brokare con KK preflop 250x mi farebbe abbastanza schifo, piu' che altro la linea che ha addottato non mi piace.

quindi la vostra giusta analisi tecnica e' che ho bagliato.

ma stack, field ecc.. non contano ?

25 bb non mi sembra che fossi alla gogna..
e il final table a portata di mano

niente.. puro ICM e call su allin .. giusto ? nessun dubbio su questo ?

Sorry malinteso,non pensavo a nessuno,serio

Qui conta solo che hai KK e che hai openlimpato per foldare,no davvero foldare qui per fantathinkate è irreale,non te la prendere eh

L'originale di BarbariAllin
quindi la vostra giusta analisi tecnica e' che ho bagliato.

ma stack, field ecc.. non contano ?

25 bb non mi sembra che fossi alla gogna..
e il final table a portata di mano

niente.. puro ICM e call su allin .. giusto ? nessun dubbio su questo ?

siete ancora 10 left, il payout e' probabilmente molto verticale, se vinciamo il colpo andiamo ad 80bb e possiamo mettere un sacco di pressione al FT, e cosa piu' importante di tutti abbiamo KK!!!

L'originale di TripleAceIRL

L'originale di logikolol
Ma tutti chi??

qui ad esempio o altre mani che ho visto in giro: KK foldato, torneo zoom

Non mi riferivo al player che pensi tu, giusto per specificare....anche perche' brokare con KK preflop 250x mi farebbe abbastanza schifo, piu' che altro la linea che ha addottato non mi piace.

che linea adotteresti per "quella" mano?

L'originale di logikolol
Sorry malinteso,non pensavo a nessuno,serio

Qui conta solo che hai KK e che hai openlimpato per foldare,no davvero foldare qui per fantathinkate è irreale,non te la prendere eh

non capisco...

per cosa dovrei prendermela esattamente ?

io sono venuto qui per chiedere un vostro parere, non per dire : io ho fatto bene e voi non capite un...

cmq siamo alle solite, se si posta una mano sbagliata parte una sorta di purga intellettuale.

Ragazzi questa dovrebbe essere una scuola non un tempio di saggezza per mostrare le proprie virtu' intellettuali.

Forse dovevo scrivere: solo pareri strettamente tecnici please.

L'originale di TripleAceIRL

siete ancora 10 left, il payout e' probabilmente molto verticale, se vinciamo il colpo andiamo ad 80bb e possiamo mettere un sacco di pressione al FT, e cosa piu' importante di tutti abbiamo KK!!!

ok abbiamo K K

ma i canonici 10/12 bb prima di passare a ICM che fine hanno fatto ?
sono raddoppiati per un nuovo stile con approccio agressivo ?
o c'e' qualcosa che non so' ?

spiegami pls

Ciao BarbariAllin!

Allora, in primo luogo tu scrivi "siamo in una scuola" e pertanto sei qui anche per imparare.

La prima domanda che mi sorge spontanea dopo aver visto il tuo limp con KK è : Dove hai letto che 11 left, 25x, da UTG si limpa con top2?

In secondo luogo:

Se pensi all'action che fanno oppi, includi solo AA nel range di chi reshova?

Perchè se gli includi anche solo QQ e AK, qui il fold è matematicamente (sia cEV che $EV) errato, ma proprio completamente.

A noi non deve interessare arrivare al FT o non uscire "in bolla", quando abbiamo questo tipo di mani.

Se stai giocando così, allora sei money scared e qualcosa non funziona.

Per la questione dell'ICM.

Quel metodo è vero che lo si utilizza quando si hanno 10/12bb ma una cosa è altrettanto vera.

Top range è Sempre sempre sempre sempre sempre sempre sempre incluso nei range di call.
Ma proprio sempre!

comunque tavolo 5handed e 3 coppie tra le prime quattro distribuite.... statisticamente è già un bel recordino eh?

L'originale di BarbariAllin

ok abbiamo K K

ma i canonici 10/12 bb prima di passare a ICM che fine hanno fatto ?
sono raddoppiati per un nuovo stile con approccio agressivo ?
o c'e' qualcosa che non so' ?

spiegami pls

Il fatto e' che negli MTT il payout e' sempre molto verticale, non e' un Sit&Go dove la priorita' e' arrivare ITM. I veri premi sono nei top 2-3 posti e vincere un colpo del genere di porta ad avere uno stack enorme prima del final table.

Non prendertela, la ragione per cui me la sono presa e' che vedo mani che parlano di foldare mani come KK preflop, quando i punti di miglioramento sono altrove. Ci sono 1000 errori fatti ogni giorno da players ai low-mid stakes (e pure agli high stakes, me incluso), che foldare o no KK preflop dev'essere l'ultimo dei problemi.

Non prendertela, ma lo dico anche per il tuo interesse, il mio consiglio e' proprio di migliorare questi altri leaks e non foldare KK preflop in bolla FT per arrivare a premio, per di piu' se ho capito bene a te piace giocare l'Explosive Sunday, ma il mio consiglio e' di giocare tornei a buy in piu' basso e crescere con calma, perche' in tornei come l'Explosive Sunday se facciamo errori cosi ingenui, o sculiamo l'impossibile, o siamo carne da macello.

L'originale di NapoMDR
Ciao BarbariAllin!

Allora, in primo luogo tu scrivi "siamo in una scuola" e pertanto sei qui anche per imparare.

e io per quello l'ho detto... per quale altro motivo l'avrei dovuto scrivere ?

L'originale di NapoMDR
La prima domanda che mi sorge spontanea dopo aver visto il tuo limp con KK è : Dove hai letto che 11 left, 25x, da UTG si limpa con top2?
.

il limp era dettato dal field, mai nessun rilancio tranne che per monsters appunto. E poi volevo giocarmela post flop contro il loose aggro del tavolo.

L'originale di NapoMDR
In secondo luogo:

Se pensi all'action che fanno oppi, includi solo AA nel range di chi reshova?

Perchè se gli includi anche solo QQ e AK, qui il fold è matematicamente (sia cEV che $EV) errato, ma proprio completamente.

ed infatti era esattamente il range che avevo in mente, soprattuto AK

L'originale di NapoMDR
A noi non deve interessare arrivare al FT o non uscire "in bolla", quando abbiamo questo tipo di mani.

Se stai giocando così, allora sei money scared e qualcosa non funziona.

Ma scusami se sbaglio, io al final table c'ero gia' con quello stack, perche' dovevo impegnarlo totalmente rischiando di uscire proprio sul piu' bello ?

e cmq
certo che sono money scared, sono sempre money scared, come si fa' a non esserlo ?

L'originale di NapoMDR
Per la questione dell'ICM.

Quel metodo è vero che lo si utilizza quando si hanno 10/12bb ma una cosa è altrettanto vera.

Top range è Sempre sempre sempre sempre sempre sempre sempre incluso nei range di call.
Ma proprio sempre!

continuo a non capire.. scusa eh..

ma allora se seguo quest'ultima frase io K K non lo foldo mai.. ma proprio mai.
ma che senso ha ?

bho'

mi inchino alla verita' matematica, sta' di fatto che cmq al torneo sono arrivato secondo e se invece callavo quell'all in e l'avversario aveva A K io non vedevo manco l'ombra di un quattrino.

L'originale di TripleAceIRL

di piu' se ho capito bene a te piace giocare l'Explosive Sunday, ma il mio consiglio e' di giocare tornei a buy in piu' basso e crescere con calma,

hmm.. forse ti e' sfuggito il fatto che io al sunday ci vado solo con tickets vinti nei freeroll.
non ti preoccupare che non oserei mai spendere 100 euro (o 200 con rebuy) come fanno tutti.

ah ho fatto ricerca riguardo al coefficiente binominale e applicando la formula al caso specifico la probabilità che accada che con 5 giocatori ci siano tre coppie (non quelle coppie nello specifico comunque) è pari allo 0,1803%

sta' di fatto che cmq al torneo sono arrivato secondo e se invece callavo quell'all in e l'avversario aveva A K io non vedevo manco l'ombra di un quattrino.

NH allora.

L'originale di Pavelkey
ah ho fatto ricerca riguardo al coefficiente binominale e applicando la formula al caso specifico la probabilità che accada che con 5 giocatori ci siano tre coppie (non quelle coppie nello specifico comunque) è pari allo 0,1803%

L'originale di BarbariAllin
e io per quello l'ho detto... per quale altro motivo l'avrei dovuto scrivere ?

Si ma ti stiamo dicendo in 3 che è completamente sbagliato quello che hai fatto e tu continui a sostenere che sia giusto perchè "sei arrivato secondo".

Magari se callavi quello spot, arrivavi FT con stack da CL e lo vincevi!

L'originale di BarbariAllin
il limp era dettato dal field, mai nessun rilancio tranne che per monsters appunto. E poi volevo giocarmela post flop contro il loose aggro del tavolo.

Può esserci il field anche più nitty della storia, KK è sempre sempre raise, no brain.

L'originale di BarbariAllin
ed infatti era esattamente il range che avevo in mente, soprattuto AK

Allora hai fatto un fold matematicamente negativo.

Stova il range e vedi a quanto stai.

L'originale di BarbariAllin
Ma scusami se sbaglio, io al final table c'ero gia' con quello stack, perche' dovevo impegnarlo totalmente rischiando di uscire proprio sul piu' bello ?

e cmq
certo che sono money scared, sono sempre money scared, come si fa' a non esserlo ?

Il tuo obiettivo non deve essere "Il FT", il tuo obiettivo deve essere vincere, quindi arrivare primo.
Se foldi queste mani, non stai facendo la scelta migliore per arrivare primo.

Per non essere Moneyscared devi completamente distaccarti dal concetto di denaro nel poker.
Se non lo fai o non ci riesci avrai sempre un limite che i tuoi avversari potranno sfruttare e longterm sono soldi che perdi/non vinci.

L'originale di BarbariAllin
continuo a non capire.. scusa eh..

ma allora se seguo quest'ultima frase io K K non lo foldo mai.. ma proprio mai.
ma che senso ha ?

bho'

Preflop praticamente mai, a meno di fantaaction quando siamo molto deep in un torneo.

L'originale di BarbariAllin
mi inchino alla verita' matematica, sta' di fatto che cmq al torneo sono arrivato secondo e se invece callavo quell'all in e l'avversario aveva A K io non vedevo manco l'ombra di un quattrino.

Quindi chiunque vince un torneo secondo te ha fatto solo scelte giuste?!

Perchè io vedo tutti i giorni gente che clicca a caso e shippa.
Eppure continuo a ritenere che chi calla un raise con K5s e poi cerchi di prendere le sue fino alla morte, non sia proprio un genio e stia facendo la cosa sbagliata. (una mano inventata a caso)