QTS bvb

Partiamo dal presupposto che: quando fanno 2x in bvb praticamente non foldo mai (rari casi quando siamo tra 15x o meno).

Fatta questa ipotesi, oppo è 18x, non è sempre vero che non apre mai per foldare.

Il perché è semplice:

Se non apre per foldare o folda troppo oppure shova tutta quella parte di range che andrebbe raise/foldata.
In entrambi i casi, è exploitabilissimo.

Detto questo, senza info qui ha importanza capire in che fase siamo (bolla?! Ancora lontani dall'itm?! Già itm?!) ma in ogni caso penso che lo shove possa andare bene solo se raise folda/qualcosa.
Se non lo fa, foldo diretto e via.
Fletterei fossimo almeno 20x.

L'originale di NapoMDR

Detto questo, senza info qui ha importanza capire in che fase siamo (bolla?! Ancora lontani dall'itm?! Già itm?!) .

3° mano del FT già a premio

Urca, non pensavo che fossimo già FT a t1400!
Allora discorso diverso, servono info molto precise, perché qui un 5% di call/fold nel suo range di raise sposta soldi..
Probabilmente chiedo troppo, ma non abbiamo un payout o almeno un idea?!

L'originale di NapoMDR
Se non lo fa, foldo diretto e via.
Fletterei fossimo almeno 20x.

Qui però c'è Q♥:T♥: che 15x penso giochi molto meglio di come una mano random gioca 20x (all'inizio dici che chiami ATC se hai più stack).
Perché non call qui dato che anche se siamo 15x c'è una mano molto più giocabile della mano random?

Alt, ho detto che non foldo mai, non che chiamo!
Ed errore mio, quando parlo di 20x intendo le effettive, non le nostre!
Non ho specificato!

L'originale di NapoMDR
Alt, ho detto che non foldo mai, non che chiamo!
Ed errore mio, quando parlo di 20x intendo le effettive, non le nostre!
Non ho specificato!

beh, se non foldi mai o chiami o pushi, dato che non penso sia ottimale pushare ATC, deduco che con un pezzo di range chiami.
Poi qui hai scritto che "Fletterei fossimo almeno 20x", perciò che chiamavi con questa mano 20x.
Non ci sto a capire più niente

PS: 20x effettive mi era già chiaro (o forse non mi è chiaro, per conferma: qui siamo 15.1 bb effettivi avendo lo stack minore dei due in gioco.)

.

Esatto.. Se qui NOI avessimo 20x, le effettive sarebbero 18 (cioè quelle di oppo)..

Avessimo 20 e 25 lui invece le effettive sarebbero 20!
In casi come questo, flatto perché SPR rimane comunque decente per poter giocare postflop.

In ogni caso, no.. Cioè, il mio discorso "se fan 2x non foldo mai" era molto più generale, anche con stack diversi.
Chiaro che avendo 15x o è fold o shove, ma con stack tipo 20/22x già si può 3bet foldare (anche se è sick) in determinate situazioni.

Btw se fossimo 20x effettive, confermo che questa mano sta nel flatting range.

15x, lui apre 2x, se flattiamo il pot è 5bb e dietro ne abbiamo 13.. SPR troppo basso per fare alcunché..
Per questo dico che non flattare i mai, perché stiamo giocando per hittare (punti o progetti che siano) senza poter fare altro postflop.

Grazie dei chiarimenti Napo. Certo che non pensavo minimamente che QTs potesse essere shove o fold in questo spot (io qui ad oggi QTs shovavo o al limite chiamavo anche sapendo che fa ribrezzo postflop, ma mai foldavo). Anche la possibilità di 3bet-fold con 22x, veramente sick. Molto interessante.

Contento di essere d'aiuto.

Questi sono gli spot che fanno spesso la differenza fra un piazzamento al FT piuttosto che un podio!

Se OP riesce a risalire al Payout in qualche modo (se non sbaglio basta anche solo il nome del torneo e la data, poi lo si può vedere su SharkScope), vi faccio anche un analisi con ICMizer!

L'originale di pkrrrr
Grazie dei chiarimenti Napo. Certo che non pensavo minimamente che QTs potesse essere shove o fold in questo spot (io qui ad oggi QTs shovavo o al limite chiamavo anche sapendo che fa ribrezzo postflop, ma mai foldavo). Anche la possibilità di 3bet-fold con 22x, veramente sick. Molto interessante.

+1

Quindi Napo in questo spot? Fold o shove?
Se devo dire la mia qui, anche io credo che oppo abbia nel suo range una parte che fodla, quindi avendo fold equity credo che tra le due sceglierei la seconda opzione.
Ma data la premessa di alegun, siamo punto e da capo.

Eh.. Come detto, essendo FT serve assolutamente il payout per dare una risposta precisa!

ICMizer è la via per capire quale sia la move corretta!

le somme non saranno al centesimo ma +o- :
1-227
2-155
3-110
4 -87
5-66
6-56
7-48
8-32
9-25

Allora, come detto ho analizzato lo spot con ICMizer.

I result li dovreste vedere qui:

http://www.icmpoker.com/icmizer/#qZpXlx

Ad ogni buon conto vi spiego in breve.

Ho messo come range di steal di SB un 24% (22+,A2+,KJ+,QJ) che è terribilmente basso imho.

Ho messo come range di call ad un eventuale resteal di Hero un 11% (22+,AT+) che invece potrebbe essere largo.

Insomma, col caso peggiore in assoluto, da come range di reshove di hero uno strettissimo 4% (99+, AK).

Se invece diamo un range di steal più largo, come 40%(22+,A2+,K2s+,K8o+,Q5s+,Q9o+,J6s+,J9o+,T6s+,T9o,98,87s,76s) il resteal diventa BE.

In ogni caso, sembra sia comunque meglio shovare/raisare noi per primi che resteallare su questo tipo di giocatore.