22 e piove sempre...

Io non foldo nemmeno se me lo dice che ha TT

Assolutamente no!
L'errore sarebbe foldare.

Menomale che hai detto che avresti smesso di piangere...
Ragassuolo, qui si ciurla nel manico.
Manco le devi pubblicare.
Queste si possono solo bere insieme al bar, con gli amici

Al flop non avrei fatto donkbet ma piuttosto avrei fatto un check/raise.
Poi finisco broke lo stesso

La mano l'ho postata perché non ero sicuro della scelta fatta al River e non per "piangere" anche se il whine (si scrive così vero?) è una pratica che mi riesce bene ed è duro evitarla
Sono contento quindi di aver fatto una scelta corretta.

Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

L'originale di elchino119
Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

Credo di aver capito:

che qualche bet oop anche senza essere aggressor possa essere plausibile. Dipende molto da quanto fortemente il nostro range hitta il flop. E comunque queste bet sono da mixare con i check, in modo da non essere cappati contro aggressione.
Sulla mano nello specifico non mi esprimo

L'originale di elchino119
Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

IMHO in un multiway donkare non ha molto senso. Dimostrare forza con questa azione può aver senso in quest'occasione e basta. Bilanciare il bluff poi diventa complicato. Potresti donkare solo i combo-draw ed i FD più deboli. Ma stai svuotando il range di check/call e perdendo valore che potresti raccogliere dalla Cbet dell'OR e da eventuali ulteriori call di oppi con mani marginali tipo 2°pair + che chiamerebbero un'eventuale Cbet dell'OR ma che foldano davanti alla rappresentazione di forza della Donk.
Senza contare che in 4 praticamente ogni :club:fiori:club: ed ogni altra carta connessa, dal 4 al T può migliorare la mano avversaria al Turn e non puoi donkare solo il Flop. A questo punto checkare River induce a shovare tutti i colori e non puoi foldare con Full
Ma se non hai un gioco postFlop solido donkare Flop è la scelta migliore per tentare chiudere li la mano specie con Top Pair, Overpair e Set bassi. Ma devi anche saper foldare River.

Come vediamo oppo ha seguito con Overpair ed ha solo chiamato dopo aver hittato il suo Set. Al River shova Poker ma avrebbe chiamato l'eventuale Poker di Giuliocesare se fosse sceso il 2♣:.

L'originale di picici87

L'originale di elchino119
Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

Credo di aver capito:

che qualche bet oop anche senza essere aggressor possa essere plausibile. Dipende molto da quanto fortemente il nostro range hitta il flop. E comunque queste bet sono da mixare con i check, in modo da non essere cappati contro aggressione.
Sulla mano nello specifico non mi esprimo

Per esempio:

Apre utg completamente nitty, flatta reg abc da bottone con range medio-alto. Noi completiamo da BB.

Esce 754ss

Qui potremmo ritrovarci nella situazione di essere gli unici giocatori attivi con la completezza dei set, scala e doppie plausibili.
Preso in considerazione ciò i nostri avversari potrebbero non avere una strategia di bet ampia in quanto incapaci a giocare piatti grossi contro di noi. Se ciò fosse vero potremmo avere decisamente ev in donk-bet con le nostre combinazioni più forti e avere anche materiale per una strategia un-exploitable.

L'originale di Se7enUp

L'originale di elchino119
Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

IMHO in un multiway donkare non ha molto senso. Dimostrare forza con questa azione può aver senso in quest'occasione e basta. Bilanciare il bluff poi diventa complicato. Potresti donkare solo i combo-draw ed i FD più deboli. Ma stai svuotando il range di check/call e perdendo valore che potresti raccogliere dalla Cbet dell'OR e da eventuali ulteriori call di oppi con mani marginali tipo 2°pair + che chiamerebbero un'eventuale Cbet dell'OR ma che foldano davanti alla rappresentazione di forza della Donk.
Senza contare che in 4 praticamente ogni :club:fiori:club: ed ogni altra carta connessa, dal 4 al T può migliorare la mano avversaria al Turn e non puoi donkare solo il Flop. A questo punto checkare River induce a shovare tutti i colori e non puoi foldare con Full
Ma se non hai un gioco postFlop solido donkare Flop è la scelta migliore per tentare chiudere li la mano specie con Top Pair, Overpair e Set bassi. Ma devi anche saper foldare River.

Come vediamo oppo ha seguito con Overpair ed ha solo chiamato dopo aver hittato il suo Set. Al River shova Poker ma avrebbe chiamato l'eventuale Poker di Giuliocesare se fosse sceso il 2♣:.

Grazie Se7enUp le tue analisi sono sempre ottima fonte di studio e sono soprattutto +ev. .

L'originale di picici87

L'originale di picici87

L'originale di elchino119
Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

Credo di aver capito:

che qualche bet oop anche senza essere aggressor possa essere plausibile. Dipende molto da quanto fortemente il nostro range hitta il flop. E comunque queste bet sono da mixare con i check, in modo da non essere cappati contro aggressione.
Sulla mano nello specifico non mi esprimo

Per esempio:

Apre utg completamente nitty, flatta reg abc da bottone con range medio-alto. Noi completiamo da BB.

Esce 754ss

Qui potremmo ritrovarci nella situazione di essere gli unici giocatori attivi con la completezza dei set, scala e doppie plausibili.
Preso in considerazione ciò i nostri avversari potrebbero non avere una strategia di bet ampia in quanto incapaci a giocare piatti grossi contro di noi. Se ciò fosse vero potremmo avere decisamente ev in donk-bet con le nostre combinazioni più forti e avere anche materiale per una strategia un-exploitable.

Picici ovviamente avere info in questi spot da parte voltra meritano solo un grazie e tanti

Giocare gto vuol dire essere bilanciati nelle scelte quindi in questo caso bisogna bilanciare sia la donkbet-x/raise?
Oppure dobbimo anche dare uno sguardo alle stat ad esempio in questo caso fold tdonkbet e fold vs x/r flop e anche la cbet dell or . .
se folda tanto alla donkbet non la facciamo e se invece folda poco bisogna farla,
se folda tanto al raise cbet non la facciamo, se invece folda poco al raise cbet bisogna farla. .
se cbet flop e turn 80% lo lascio fare volentieri poi se gira meglio gg ma so di aver applicato al meglio tutte le strategie possibili . . Che ne pensi?

Eh no, le stats non c'entrano nulla. Si suppone che oppo faccia altre scelte gto o piu in generale è indipendente da ciò che farà oppo

L'originale di Giuliocesare5
La mano l'ho postata perché non ero sicuro della scelta fatta al River e non per "piangere" anche se il whine (si scrive così vero?) è una pratica che mi riesce bene ed è duro evitarla
Sono contento quindi di aver fatto una scelta corretta.

Io se ci arrivo così pusho... il motivo è che imho sul river il range di call di oppo è più largo di quello di bet o alla peggio uguale, perché non ha nessun bustato; se pusho forse guadagno qualcosa da mani che non si arrendono tipo 89 o 99 o mani che non sempre pushano tipo 9T... se poi al NL10 trovo qualcuno che non pusha scala al turn e la folda al river bravo lui eh.

Parlare di GTO al Nl10 penso sia un po’ troppo! Tanto meno credo ci sia tanto da bilanciare! Siamo sicuri che ci siano così tanti reg preparati a quel livello da dover addirittura bilanciare le nostre giocate? Detto questo in un multiway, con set al flop non donko mai ma check/reiso praticamente sempre flop, betto su quel turn e showo river! E non penso ci siano altri modi per giocare questa mano! Unica differenza se op non ha 100 bb e chiama il mio check/reise al flop, showo turn!

L'originale di Blu3M0on
Parlare di GTO al Nl10 penso sia un po’ troppo! Tanto meno credo ci sia tanto da bilanciare! Siamo sicuri che ci siano così tanti reg preparati a quel livello da dover addirittura bilanciare le nostre giocate? Detto questo in un multiway, con set al flop non donko mai ma check/reiso praticamente sempre flop, betto su quel turn e showo river! E non penso ci siano altri modi per giocare questa mano! Unica differenza se op non ha 100 bb e chiama il mio check/reise al flop, showo turn!

concordo

L'originale di elchino119
Un punto che vorrei chiedere in ottica gto sempre se ho capito bene,(ho visto dei video) in questo caso non siamo gli aggressori ma i difender e dovremo metterci in x/c sia flop/turn/river? Oppure in multiway dobbiamo uscire donkando se settiamo?

non donkare mai al flop!

seven come baracchinghi suggeriscono di donkare qualcosa quando siete in 2 al flop ma personalmente sconsiglio di farlo soprattutto se poi non sai bilanciare bene questa mossa e come giocare al turn/river...

vai di check-call o check-raise se sei il difensore preflop e ti semplifichi la vita (in questa mano sempre check-raise comunque)

se invece al flop va check/check allora puoi bettare te al turn….

nei multiway, in generale, gioca quasi sempre per valore soprattutto se sei agli inizi dei tuoi studi

L'originale di pokerchallenge

non donkare mai al flop!

seven come baracchinghi suggeriscono di donkare qualcosa quando siete in 2 al flop ma personalmente sconsiglio di farlo soprattutto se poi non sai bilanciare bene questa mossa e come giocare al turn/river...

vai di check-call o check-raise se sei il difensore preflop e ti semplifichi la vita (in questa mano sempre check-raise comunque)

se invece al flop va check/check allora puoi bettare te al turn….

nei multiway, in generale, gioca quasi sempre per valore soprattutto se sei agli inizi dei tuoi studi

Ok coach grazie per tutto. .
Ps ho visto proprio in questi giorni una tua lezione in cui dici "non donkate mai al flop" altrimente bisogna bilanciare le volte in cui lo si fa ed è appunto più semplice andare di x/r o di donkare al turn se al flop tutti hanno checkato. .

L'originale di Blu3M0on
Parlare di GTO al Nl10 penso sia un po’ troppo! Tanto meno credo ci sia tanto da bilanciare! Siamo sicuri che ci siano così tanti reg preparati a quel livello da dover addirittura bilanciare le nostre giocate? ...

Quest'affermazione è fuorviante.
Come fai a conoscere il gioco ottimale se non studi la GTO?
E come fai a valutare le stat se non conosci l'ottimale?
Come fai ad exploitare se non sai valutare le stat?
E come fai a massimizzare lo sfruttamento se non conosci l'ottimale?
E come fai ad avere il signor EDGE se non conosci tutto quello scritto sopra?
Puoi giochicchiare, fare lo sborone con gli amici.
Ma diventare un PRO...te lo scordi.

Se poi mi dici che hai qualcuno che ti dà i range e la strategia per giocare questo è un'altro conto.

Possiamo analizzarla da vari punti di vista ma, per quanto mi riguarda, colpo imparabile!
Difficile uscirne vivi.

L'originale di Se7enUp

L'originale di Blu3M0on
Parlare di GTO al Nl10 penso sia un po’ troppo! Tanto meno credo ci sia tanto da bilanciare! Siamo sicuri che ci siano così tanti reg preparati a quel livello da dover addirittura bilanciare le nostre giocate? ...

Quest'affermazione è fuorviante.
Come fai a conoscere il gioco ottimale se non studi la GTO?
E come fai a valutare le stat se non conosci l'ottimale?
Come fai ad exploitare se non sai valutare le stat?
E come fai a massimizzare lo sfruttamento se non conosci l'ottimale?
E come fai ad avere il signor EDGE se non conosci tutto quello scritto sopra?
Puoi giochicchiare, fare lo sborone con gli amici.
Ma diventare un PRO...te lo scordi.

Se poi mi dici che hai qualcuno che ti dà i range e la strategia per giocare questo è un'altro conto.

5 anni fa di gioco GTO non se ne parlava nemmeno tanto meno si sapeva l’esistenza! Si usavano semplicemente delle strategie di gioco! Quando parlo di GTO, non parlo di dover abbandonare lo studio del gioco, ma è riferito al semplice fatto che ai low-stakes penso ci sia poco da bilanciare! Il classico esempio è la cbet di 1/3 che ora tanto si usa! Farla ai microlimiti non avrebbe senso, sicuramente meglio puntare quando c’è l’hai, e checkare in caso contrario, questo è il senso! Chiaro che poi studiare la GTO è fondamentale, ma applicarlo a quei livelli, uno è difficile per i player che stanno iniziando ora a giocare, due sicuramente meglio un gioco exploitabile!
Per quanto riguarda me se hai qualcosa di personale dato i toni usati, possiamo sempre fare una challange HU cash io e te qui su strategy