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tropicana1
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

** 888.it Hand History for Game 13854119 **
0,05 €/0,10 € Blinds No Limit Holdem - *** 18 12 2018 20:35:59
Table Atri 6 Max (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: ( 12,03 € )
Seat 2: ( 3,01 € )
Seat 4: ( 9,92 € )
Seat 7: ( 14,39 € )
Seat 9: Hero ( 10,12 € )
SEAT 4 posts small blind [0,05 €]
sEAT 7 Posts big blind [0,10 €]
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks, Ac ]
Hero raises [0,35 €]
sEAT 1 raises [1,20 €]
Seat 2 folds
Seat 4 folds
Seat 7 folds
Hero18 calls [0,85 €]
** Dealing flop ** [ Js, Jc, Ad ]

Giusto il call secondo voi?


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Citazione
28 risposte
tropicana1 Autore della discussione
tropicana1
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

Hero18 bets [1,27 €]
Seat 1 calls [1,27 €]
Il fatto che mi segua mi fa pensare che stia cercando di chiudere qualcosa e, se pensa che io abbia l'asso, con cosa mi segue?


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Citazione
tropicana1 Autore della discussione
tropicana1
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

** Dealing turn ** [ Jh ]
Hero bets [1,20 €]
Seat 1 calls [1,20 €]

A questo punto penso che splitteremo, non credo che abbia l'ultimo J, gli metto in mano AQ.


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Citazione
tropicana1 Autore della discussione
tropicana1
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

** Dealing river ** [ Qd ]
Hero checks
Seat 1 checks

Come l'avreste condotta voi?


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Citazione
ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011
PokerStrategist

Se ho capito la mano è andata così.
Tu apri e oppo 3betta e tu fai call. Flop esci donkbettando e oppo fa call. Turn seconda donkbet e river check/check
Preflop la gioco uguale e post flop mi metto in check/call.
Imho my 50 cent :f_drink:


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Citazione
Lemnon95
Iscritto: 30.09.2017
Poker Player

Se oppo 3betta dai 6,5% in su, 4bet for value e callo se shova.
Altrimenti callo e check-callo fino river.


Rispondi
Citazione
Giuliocesare5
Iscritto: 02.12.2011
Oldschool Grinder

A me piace il brivido. Al river le metto tutte dentro. Se ha il 4° J GG.

CRedo che potrebbe avere una coppia più bassa che ti calla spaventata dal flop ma non vuole lasciare. Quando si chiude il full potrebbe callare sperando di essere buono.

Se ha anche lui (probabile) l'asso pagheremo un poco più di rake. :f_biggrin:


Rispondi
Citazione
ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011
PokerStrategist

se invece avesse QQ finiamo broke xD


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Citazione
gorgo80
Iscritto: 21.08.2015
Legacy Member

L'originale di tropicana1
** 888.it Hand History for Game 13854119 **
0,05 €/0,10 € Blinds No Limit Holdem - *** 18 12 2018 20:35:59
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Seat 1: ( 12,03 € )
Seat 2: ( 3,01 € )
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Seat 9: Hero ( 10,12 € )
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Hero raises [0,35 €]
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Seat 2 folds
Seat 4 folds
Seat 7 folds
Hero18 calls [0,85 €]
** Dealing flop ** [ Js, Jc, Ad ]

Giusto il call secondo voi?

In teoria siamo tutti giocatori di poker qui.
Tropicana ti aspetti una risposta sincera?


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Citazione
tropicana1 Autore della discussione
tropicana1
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

Caro gorgo, non dipende certo da me. Quando siamo in gioco intervengono tanti fattori che poi a mente fredda ci rendiamo conto che ci hanno fuorviato, Quindi anch'io ad un altro giocatore sinceramente avrei detto postflop di fargliele pagare care le carte successive( molto più di quanto ho fatto realmente).Postflop il piatto era 2,55 e io ho fatto 1/2 di rilancio(1,20), forse ci stava anche 2/3 (diciamo 1,70) mettendogli in mano una coppia alta KK,QQ. Uscito il terzo J mi son detta, se ha il J sono morta (ma ero morta anche prima), se ha l'asso e rilancio continuerà a seguirmi, forse una coppia tipo KK QQ la mollerà. Penso di aver sbagliato qui la size. Avrei dovuto con il piatto che ormai era 4,95(se non erro) almeno 3 se non piatto ci stavano. Praticamente gli ho detto che avevo un punto forte ma non ero sicura.Il fatto che al river lui abbia checkato dietro mi fa pensare che., o voleva vedere le mie carte, oppure non voleva correre il rischio di un mio all in (che ci stava se avessi avuto AA o l'ultimo J).
Il check/call non l'ho proprio preso in considerazione, un punto così me lo faccio pagare. E poi credo che avrebbe seguito senza rilanciare( non credo che avrebbe tentato il bluff).


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Citazione
tropicana1 Autore della discussione
tropicana1
Iscritto: 19.03.2013
PokerStrategist

Finisce così

** Dealing river ** [ Qd ]
Hero checks
Seat 1 checks
** Summary **
Hero shows [ Ks, Ac ]
Seat 1 shows [ Qs, Qc ]
Seat 1 collected [ 7,08 € ]


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Citazione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

As played pre, io flop preferisco la linea del check-call.

Su quel Turn:
Caso A: Se flop è andato check-check esco bettando per prendere valore da pair più piccole.
Caso B: Se flop è andato check-bet-call mi metto in check-call anche al turn.

River:
Se Turn Caso B mi metto in check-call.

Se Turn Caso A o c/c oppure posso anche optare anche per una thin valuebet (anche se non mi fa impazzire) per il discorso fatto sopra. Inoltre è un board che secondo me oppo non può mai bluffare, per cui non mi aspetto di essere outplayato. Se oppo raisa ha una di quelle poche combo di nuts (AA, QQ, Jx), se chiama o splittiamo o è dietro.


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Citazione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

L'originale di Giuliocesare5
A me piace il brivido. Al river le metto tutte dentro. Se ha il 4° J GG.

CRedo che potrebbe avere una coppia più bassa che ti calla spaventata dal flop ma non vuole lasciare. Quando si chiude il full potrebbe callare sperando di essere buono.

Se ha anche lui (probabile) l'asso pagheremo un poco più di rake. :f_biggrin:

Personalmente è l'action che non farei mai in questo spot. Questa move è dettata più da una speranza che da una concreta possibilità di veder chiamato lo shove da mani peggiori della nostra.

E' vero che non ci sono tantissime combo contro le quali perdiamo, ma con lo shove al river veniamo chiamati praticamente solo da quelle o nella migliore delle ipotesi da mani con cui splittiamo. In sostanza o le andiamo a regalare a oppo o alla casa.


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Citazione
Moderatore
picici87
Iscritto: 11.09.2014
Poker Player

Pre flop credo abbia senso se come sembra è una dinamica in early position.

Post flop non ha molto senso la donkbet visto che non hai 3 strade di valore, quindi tanto vale favorire il bluff con un check.

Ciao


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Citazione
ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011
PokerStrategist

L'originale di gorgo80
In teoria siamo tutti giocatori di poker qui.
Tropicana ti aspetti una risposta sincera?

Sempre utili e costruttivi i tuoi post :f_thumbsup:


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Citazione
pkrrrr
Iscritto: 20.04.2011
Oldschool Grinder

L'originale di ElSamareno
se invece avesse QQ finiamo broke xD

e invece oppo proprio quando river hitta il suo bi-out fa check dietro :mdr:

@tropi
Io direi che in generale la linea standard sarebbe quella che hanno scritto altri sopra (che parte con un check/call flop...) tuttavia verso questo tipo di avversario la tua linea in effetti risulta migliore (ma attenzione che verso altri avversari porta parecchi problemi, in particolare sia reg un minimo competenti che loose aggri un minimo sensati). La questione è che per sapere se si possa applicare la tua linea bisognerebbe avere info specifiche su oppo (e/o sul field), in particolare donkare per valore come hai fatto funziona in field soft pieno di calling station non particolarmente aggressive, che giocano le loro carte per lo showdown, faticano a foldare coppie anche quando dovrebbe essere chiaro che l'asso non li aiuta, quando sono dietro se tu punti non sanno valutare cosa stia succedendo e risolvono callando, in caso di tuo check tendono ad essere veri e passivi (ad esempio in questa mano si vede a posteriori questo comportamento: oppo calla da dietro flop e turn, poi river proprio quando passa avanti e non avrebbe motivo di credere che tu abbia di meglio, AA o J, dovrebbe capire che probabilmente hai un asso per giocarla così, eppure rimane passivo e fa check dietro, tra l'altro può essere che non sappia valutare il board, forse non sapeva che aveva chiuso full superiore...). In sintesi, verso questi avversari si può exploitare usando la vecchia sempreverde strategia, come hai fatto tu (verso questi avversari funziona): valuebettare quando pensi di essere avanti, se raisano herofoldare tutti i bluffcatcher (anche i più forti), quando puntano loro vedere la size e se fanno grosso callare solo roba buona (se come detto sono passivi, evidentemente bluffano poco e spesso puntano proporzionato).


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Citazione
gorgo80
Iscritto: 21.08.2015
Legacy Member

L'originale di ElSamareno

L'originale di gorgo80
In teoria siamo tutti giocatori di poker qui.
Tropicana ti aspetti una risposta sincera?

Sempre utili e costruttivi i tuoi post :f_thumbsup:

basta leggerli con attenzione :f_thumbsup:
Tropicana sbaglia a chiedere ai propri avversari la soluzione.
Ma potrebbe essere una sua tattica? ?(


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Citazione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

L'originale di gorgo80
basta leggerli con attenzione :f_thumbsup:
Tropicana sbaglia a chiedere ai propri avversari la soluzione.
Ma potrebbe essere una sua tattica? ?(

Gorgo io ho ben interpretato il tuo messaggio.

Se tutti la pensassimo come te potremmo tranquillamente chiudere il Forum in questo preciso istante. Non avrebbe più alcun senso discutere delle mani di ciascuno di noi. Siamo tutti giocatori di poker, è vero, ma facciamo parte di una community che a chi più e a chi meno ha dato qualcosa. Ritengo che sia corretto ogni tanto anche provare a ricambiare, aiutando qualche altro utente condividendo il giusto.

Capisco la tua difficoltà ad interagire in una community, vedi fantasmi e complotti dappertutto. Ti invito però ad allargare i tuoi orizzonti, potrebbe aiutarti a vedere che c'è del buono nel mondo.


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Citazione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player
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L'originale di tropicana1
** 888.it Hand History for Game 13854119 **

Seat 1: ( 12,03 € )

Seat 9: Hero ( 10,12 € )
SEAT 4 posts small blind [0,05 €]
sEAT 7 Posts big blind [0,10 €]
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ks, Ac ]
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sEAT 1 raises [1,20 €]
Seat 2 folds
Seat 4 folds
Seat 7 folds
Hero18 calls [0,85 €]
** Dealing flop ** [ Js, Jc, Ad ]

Giusto il call secondo voi?

3 bet pre
villain (call + call) = bè una mano tipica , nitty , coerente con il suo range !

al flop sembrava un coolerone e si è dimostrato tale!


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