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[NL10] JJ 3-bettato SB vs UTG

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peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

Oppo sconosciuto.

Preflop 3-bet standard oppo chiama. Flop monotone opto per una c-bet di circa 1/3 pot.

Oppo chiama. Turn chiude draw di scala ma non penso a questo punto possa mai avere 4 nel range (tranne monocombo A4 spades) per cui c-betto.

Oppo chiama ancora e qui mi ha fottuto.

River il plan era di checkare dietro perchè non penso di poter avere 3 strade di valore. Oppo shova. Non gli facevo il nuts perchè mi sarei aspettato un raise da qualche parte tra flop e turn. Inoltre avere il J picche mi proteggeva da mani come KJs e QJs e ho optato per il call.

Ci stava o è fold facile?

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $11.05 (110.5 bb)
BB: $12.84 (128.4 bb)
UTG: $10.10 (101 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $16.15 (161.5 bb)
BTN: $10.93 (109.3 bb)

Preflop: Hero is SB with J♦: J♠:
UTG raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $1, BB folds, UTG calls $0.70

Flop: ($2.10) 7♠: 3♠: 6♠: (2 players)
Hero bets $0.60, UTG calls $0.60

Turn: ($3.30) 5♥: (2 players)
Hero bets $1.56, UTG calls $1.56

River: ($6.42) 2♣: (2 players)
Hero checks, UTG bets $6.94, Hero calls $6.94

Results:

Spoiler

$20.30 pot ($1.11 rake)
Final Board: 7♠: 3♠: 6♠: 5♥: 2♣:
Hero showed J♦: J♠: and lost (-$10.10 net)
UTG showed 4♠: A♠: and won $19.19 ($9.09 net)


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17 risposte
Moderatore
picici87
Iscritto: 11.09.2014
Poker Player

Penso che la hai giocata bene!
Con Js in mano diventa anche brutto non chiamare l'all in , a meno che oppo sia manifestamente ultra passivo insomma. Blockeriamo qualche combo di flush e lasciamo libero il best bluff suo.

ps. Sul fatto che oppo debba rilanciare il nutz tra flop e turn sarei più cauto. Nel senso che comunque al posto suo preferirei rilanciare flush non nutz che flush all'asso. Alla fine lo show down mi sembra abbastanza coerente. Con lui che floppa colore all'asso, non contento ti mette giù anche una scala, e sborone alla fine la allunga anche. Maestro!


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

Se questa TopPair la betti 2 street non capisco perché non la betti anche al River, anche size minima, per foldare shove, viste le size da controllo precedenti.
E se non la betti perché chiami SHOVE? Bluffcatcher in 3bettato dopo 2 street di Cbet?
Stai cercando SOLO i busted, che però dovresti aver ristretto abbastanza con la bet Turn. O quella size nella tua esperienza di review ti garantisce contro gli eccessivi fold?
IMHO questo è il bottom della 3 barrel, con size da pot control.


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peppinho89 Autore della discussione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

L'originale di Se7enUp
Se questa TopPair la betti 2 street non capisco perché non la betti anche al River, anche size minima, per foldare shove, viste le size da controllo precedenti.
E se non la betti perché chiami SHOVE? Bluffcatcher in 3bettato dopo 2 street di Cbet?
Stai cercando SOLO i busted, che però dovresti aver ristretto abbastanza con la bet Turn. O quella size nella tua esperienza di review ti garantisce contro gli eccessivi fold?
IMHO questo è il bottom della 3 barrel, con size da pot control.

Sì ci può stare bettare piccolo per foldare river.

Chiamo Shove per i motivi che ho scritto. Qui davvero oppo ha solo colore nuts al flop o aria. Se proprio vogliamo allargare a manetta 3 combo di 44. Quel J di picche in mano e la sua condotta passiva poi hanno fatto il resto.

Penso che le size usate tengano dentro tutto e quello è un board che si presta bene ad essere bluffato.

E soprattutto avevo appena messo sotto queste 😂
https://www.pokerstrategy.com/it/forum/thread.php?threadid=163189


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pisiattu
Iscritto: 01.04.2010
Oldschool Grinder

L'originale di Se7enUp
Se questa TopPair la betti 2 street non capisco perché non la betti anche al River, anche size minima, per foldare shove, viste le size da controllo precedenti.
E se non la betti perché chiami SHOVE? Bluffcatcher in 3bettato dopo 2 street di Cbet?
Stai cercando SOLO i busted, che però dovresti aver ristretto abbastanza con la bet Turn. O quella size nella tua esperienza di review ti garantisce contro gli eccessivi fold?
IMHO questo è il bottom della 3 barrel, con size da pot control.

con cosa bluffcatchi?
Con J:s: blockeri i flash ma non A:s:x, con K:s:K è il miglior catcher questo.

3barrellare qua è terribile


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vuedra
Iscritto: 31.03.2012
PokerStrategist

call river con tanto di bestemmie. :nh:


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peppinho89 Autore della discussione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

L'originale di pisiattu
con cosa bluffcatchi?
Con J:s: blockeri i flash ma non A:s:x, con K:s:K è il miglior catcher questo.

3barrellare qua è terribile

Basicamente, come scritto nel TP della mano, è quello che ho pensato in game ed è poi quello che ho fatto. Concordo obv che K♠: sarebbe stato il miglior catcher.


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manni10
Iscritto: 06.12.2010
BlackMember

Non puoi cbettare mai.


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Ok i pareri di livello tecnico li hai avuti quindi ora posso dirti anche la mia contro oppo sconosciuto diamo un range per posizione attribuendo al villan le caratteristiche di un player pensante.
Visto che non 4betta iniziamo ad escludere mani premium e molte combo di bluf. Al flop la tua bet gli rende tutto molto più facile .
Il suo call flop e turn sono un segno di grande forza, e poi ricordo di aver sentito in un intervista a zumbini di una certa teoria di beluga molto bizzarra.prova a cercarla anche se è da attribuire al medioevo del poker.


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peppinho89 Autore della discussione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

L'originale di anem804
Ok i pareri di livello tecnico li hai avuti quindi ora posso dirti anche la mia contro oppo sconosciuto diamo un range per posizione attribuendo al villan le caratteristiche di un player pensante.
Visto che non 4betta iniziamo ad escludere mani premium e molte combo di bluf. Al flop la tua bet gli rende tutto molto più facile .
Il suo call flop e turn sono un segno di grande forza, e poi ricordo di aver sentito in un intervista a zumbini di una certa teoria di beluga molto bizzarra.prova a cercarla anche se è da attribuire al medioevo del poker.

Baluga è sempre attuale :f_biggrin:

Prevede un raise al Turn però :f_thumbsup:

PS sul call flop e turn con le size che ho usato penso di tener dentro qualche draw e qualche mano che ancora batto. Diciamo che tutta sta forza di oppo non si evince ancora. Logicamente a carte viste avrei foldato preflop :f_thumbsup:


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ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011
PokerStrategist

Ho provato a metterla nel solver dei poveri :f_biggrin:

Al flop non fa cbettare praticamente niente

JJ

Oppo al flop sulla cbet di Hero

Oppo al flop su check di Hero

Call di Hero al flop

Turn su check di Hero

Range di call di Hero al turn

JJ al river su shove di oppo


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vuedra
Iscritto: 31.03.2012
PokerStrategist

cmq il toerema di baluga si applica sui x/r al turn...

qua non ci azzecca :D


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peppinho89 Autore della discussione
peppinho89
Iscritto: 26.10.2009
Poker Player

Grazie Elsa per il fastidio e grazie a tutti per l'analisi :f_drink:

Sti maledetti flop monotoni dei miei [parolaccia] :f_mad:


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gabrykkstar
Iscritto: 05.03.2011
PokerStrategist

E il range di call da SB su open di UTG da cosa e come è composto?
"As played" fold river, call river ad un max di 2,50€ oppure valuebetto per foldare 1/3 pot, quasi certo che una scala o una doppia avrebbe raisato tra flop e turn. Quindi rilancia solo meglio e nessun bluff.


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L'originale di vuedra
cmq il toerema di baluga si applica sui x/r al turn...

qua non ci azzecca :D

Non volevo farlo calzare a questa mano specifica era un esempio molto alla larga per dire che nella condotta di oppo ci vedo solo valore se voleva bluffare avrebbe raisato gia su flop.


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

L'originale di pisiattu
con cosa bluffcatchi?
Con J:s: blockeri i flash ma non A:s:x, con K:s:K è il miglior catcher questo.

3barrellare qua è terribile

Ti sconsiglio vivamente di leggere i miei post se la sintesi è questa. :f_cry: :f_biggrin:
Hai mancato

  • la premessa (la 2 barrel vira il range di call di oppo fish verso il depolarizzato al River);
  • la valutazione soggettiva di Hero che la size sia discriminante (cioè effettivamente mantenga largo a sufficienza il range di oppo al River);
  • l'assunto (la size piccola della bet al River): meglio Cbet/foldarlo che check/callarlo questo shove.

Un paio di ulteriori pareri concordi li ho avuti quindi terribile proprio non direi e GG.
Poi ElSamareno (smetterei di chiamarlo Elsa che, imho, gli cambia un tantinello il sesso) ha tagliato la testa al toro con l'analisi con GTO+ che cassa subito la Cbet al Flop mettendo la mano tra quelle da sicuramente MAI più giocare così.
:f_drink: :f_tongue:


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ElSamareno
Iscritto: 03.01.2011
PokerStrategist

Poi ElSamareno (smetterei di chiamarlo Elsa che, imho, gli cambia un tantinello il sesso)

A breve farò una raccolta fondi per andare a Casablanca e diventare finalmente Elsa :mdr: :mdr: :mdr:


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Se7enUp
Iscritto: 19.01.2015
PokerStrategist

Appendice: approfondendo l'analisi di ElsO.... potremmo ridurci a chiamare lo shove SOLO con:Js:J♥: e foldare le altre 2 (ovvero pattern di FD + stesso colore della carta scesa al Turn che è quella delle 3 che ha maggior equity.


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