Farsi un bankroll da zero (con gli spins)

Ma quanto bankroll hai per fare mischiotti di questo tipo? Cmq un buon bankroll per giocare i 5 euro ci vuole.

L'originale di SpadaPoker
Ma quanto bankroll hai per fare mischiotti di questo tipo? Cmq un buon bankroll per giocare i 5 euro ci vuole.

Al momento circa 700€, mi regolo cercando di non giocare mai più del 20% della roll in 1 giorno e con le simulazioni su SwongSim.
Compresi tutti gli spins con stack iniziale 500, ad oggi ho una ChipEV di 71. Ai 5€ ho 53 ma su meno di 300 tornei.
Considerando 53 di chipEV e i moltiplicatori dei network dove gioco, SwongSim mi dice che:

Quindi solo nell'1% dei casi dovrei perdere 100 buyin di fila, senza considerare rakeback, bonus, ecc: è un mese di fila che sono sotto EV nei soli tornei, però sono sempre andato in positivo.
Prima o poi arriverà una settimana di sculate e magari qualche bel x25 o più e nel frattempo studio per cercare di migliorare la chipEV anche ai 5€
Se invece dovessi scendere sotto i 500€ farò level down e riparto da 2€ e 1€, l'ho già fatto su 888 dove però lo stack iniziale è 200 quindi c'è molta più varianza e non avevo bonus o rb come paracadute...

Bene

L'originale di 5agittariusA

Rant contro i Twister su iPoker
Qualche tempo fa un reg mi diceva che secondo lui i bot di iPoker sono collusi con la room. Lì per lì non ci ho dato peso, difficilmente credo a queste cose, ma da quando mi ha messo la pulce nell'orecchio ho iniziato a notare alcuni bot con WSDnon-small >70% (su sample piccoli perché cambiano gli username ogni settimana, ma % così alte sono davvero molto sus)... potrebbe essere semplice varianza, quindi fin qui “ok”.
Quel che è certo è che truccano le classifiche: 2 settimane fa sono arrivato 12° in una promo NON divisa per buyin, mentre nelle normali leaderboard divise per stake non sono mai riuscito ad andare a premi con lo stesso volume, quando per logica sarei dovuto entrare almeno in top 10. Se la room volesse farci qualcosa gli basterebbe guardare le prime posizioni delle classifiche Twister: sono letteralmente tutti bot e identificabili già dai primi 1 o 2 giorni.
Molto sospetto anche il fatto che registrino nuovi account tutti i lunedì: quanti complici, residenti in Italia e maggiorenni, devono avere ste botnet? Solo ai 2€ ne trovo tra i 5 e i 10 nuovi a settimana, ma ho visto che ci sono anche agli 1€ e non so ai limiti superiori. Facciamo finta che siano 10 nuovi bot (per difetto) a settimana, davvero riescono a procurarsi i documenti di 40 persone diverse al mese, quasi 500 l’anno (ma probabilmente molti di più)? Decisamente poco credibile imho.
Alla fine in 5 settimane ho comunque quadruplicato i 50€ che ci avevo depositato grazie a bonus, rakeback e promo quindi sticazzi per me, ma stanno (i bot, poi chi ci sia dietro non lo so) truffando centinaia di altre persone… e l’ADM non pervenuta.

Questo è uno dei motivi per cui ipoker non mi piace più di tanto....la presenza di bot per vincere le classifiche. Come dici tu i primi hanno una media di 500 twister giornalieri....cioè impossibile!!!

L'originale di 5agittariusA

L'originale di SpadaPoker
Ma quanto bankroll hai per fare mischiotti di questo tipo? Cmq un buon bankroll per giocare i 5 euro ci vuole.

Al momento circa 700€, mi regolo cercando di non giocare mai più del 20% della roll in 1 giorno e con le simulazioni su SwongSim.
Compresi tutti gli spins con stack iniziale 500, ad oggi ho una ChipEV di 71. Ai 5€ ho 53 ma su meno di 300 tornei.
Considerando 53 di chipEV e i moltiplicatori dei network dove gioco, SwongSim mi dice che:

Spoiler

Expected ROI (with rakeback/bonus/award): 9,51% (951 Buyins)
---------------------------------------------------------------------------------------
99.9% had ROI below 110,33% (11033 Buyins)
99% had ROI below 16,57% (1657 Buyins)
97.5% had ROI below 13,32% (1332 Buyins)
95% had ROI below 12,37% (1237 Buyins)
90% had ROI below 11,50% (1150 Buyins)
80% had ROI below 10,60% (1060 Buyins)
70% had ROI below 9,93% (993 Buyins)
60% had ROI below 9,46% (946 Buyins)
50% had ROI below 9,01% (901 Buyins)
40% had ROI below 8,56% (856 Buyins)
30% had ROI below 8,13% (813 Buyins)
20% had ROI below 7,64% (764 Buyins)
10% had ROI below 6,88% (688 Buyins)
5% had ROI below 6,33% (633 Buyins)
2.5% had ROI below 5,83% (583 Buyins)
1% had ROI below 5,31% (531 Buyins)
0.1% had ROI below 3,94% (394 Buyins)
---------------------------------------------------------------------------------------
99.9% had a downswing greater than 30 buyins
99% had a downswing greater than 34 buyins
97.5% had a downswing greater than 36 buyins
95% had a downswing greater than 38 buyins
90% had a downswing greater than 40 buyins
80% had a downswing greater than 44 buyins
70% had a downswing greater than 47 buyins
60% had a downswing greater than 50 buyins
50% had a downswing greater than 53 buyins
40% had a downswing greater than 57 buyins
30% had a downswing greater than 61 buyins
20% had a downswing greater than 66 buyins
10% had a downswing greater than 75 buyins
5% had a downswing greater than 82 buyins
2.5% had a downswing greater than 90 buyins
1% had a downswing greater than 101 buyins
0.1% had a downswing greater than 128 buyins

Quindi solo nell'1% dei casi dovrei perdere 100 buyin di fila, senza considerare rakeback, bonus, ecc: è un mese di fila che sono sotto EV nei soli tornei, però sono sempre andato in positivo.
Prima o poi arriverà una settimana di sculate e magari qualche bel x25 o più e nel frattempo studio per cercare di migliorare la chipEV anche ai 5€
Se invece dovessi scendere sotto i 500€ farò level down e riparto da 2€ e 1€, l'ho già fatto su 888 dove però lo stack iniziale è 200 quindi c'è molta più varianza e non avevo bonus o rb come paracadute...

Bellissima questa simulazione....cosa ti verrebbe fuori con una cev 75? Riesci a farlo senza back/award?

L'originale di milianto
Questo è uno dei motivi per cui ipoker non mi piace più di tanto....la presenza di bot per vincere le classifiche. Come dici tu i primi hanno una media di 500 twister giornalieri....cioè impossibile!!!

Se non fossero così esagerati (ad esempio se spalmassero lo stesso numero di tornei su più bot) ci giocherei molto volentieri, ho anche sviluppato una strategia per portare regolarmente 2 “tipi” di bot su 3 a 10bb perché hanno alcune tendenze estremamente exploitabili - es: limp-fold > 85%, cbet altissima e Fv2bet > 80%, se missano cbet hanno sempre mani marginali con showdown value, ecc. Però c’è un terzo tipo ultra-maniac e tutti e 3 i “tipi” sotto i 10-12bb giocano push-fold con range moooolto larghi quindi ad altissima varianza, nelle ultime settimane mi hanno massacrato tra cooler e flip/60-40 persi. Quindi finito il bonus benvenuto e senza possibilità di prendere nulla dalle classifiche non mi conviene più giocarci neanche con deal per la rakeback… un vero peccato

L'originale di milianto
Bellissima questa simulazione....cosa ti verrebbe fuori con una cev 75? Riesci a farlo senza back/award?

Certo te l’ho fatto coi moltiplicatori di stars per i 5€

L'originale di 5agittariusA

L'originale di milianto
Bellissima questa simulazione....cosa ti verrebbe fuori con una cev 75? Riesci a farlo senza back/award?

Certo te l’ho fatto coi moltiplicatori di stars per i 5€

Spoiler

3000 simulations of 10000 games
Expected ROI (with rakeback/bonus/award): 4,48% (448 Buyins)
---------------------------------------------------------------------------------------
99.9% had ROI below 10,24% (1024 Buyins)
99% had ROI below 8,12% (812 Buyins)
97.5% had ROI below 7,49% (749 Buyins)
95% had ROI below 7,00% (700 Buyins)
90% had ROI below 6,44% (644 Buyins)
80% had ROI below 5,72% (572 Buyins)
70% had ROI below 5,17% (517 Buyins)
60% had ROI below 4,79% (479 Buyins)
50% had ROI below 4,40% (440 Buyins)
40% had ROI below 4,02% (402 Buyins)
30% had ROI below 3,61% (361 Buyins)
20% had ROI below 3,19% (319 Buyins)
10% had ROI below 2,48% (248 Buyins)
5% had ROI below 1,86% (186 Buyins)
2.5% had ROI below 1,45% (145 Buyins)
1% had ROI below 0,88% (88 Buyins)
0.1% had ROI below -0,16% (-16 Buyins)
---------------------------------------------------------------------------------------
99.9% had a downswing greater than 37 buyins
99% had a downswing greater than 45 buyins
97.5% had a downswing greater than 49 buyins
95% had a downswing greater than 52 buyins
90% had a downswing greater than 57 buyins
80% had a downswing greater than 63 buyins
70% had a downswing greater than 68 buyins
60% had a downswing greater than 74 buyins
50% had a downswing greater than 79 buyins
40% had a downswing greater than 85 buyins
30% had a downswing greater than 93 buyins
20% had a downswing greater than 102 buyins
10% had a downswing greater than 118 buyins
5% had a downswing greater than 136 buyins
2.5% had a downswing greater than 149 buyins
1% had a downswing greater than 174 buyins
0.1% had a downswing greater than 231 buyins

Considerando anche la back è un pò pochino....ipoker sarebbe più fruttuoso, ma anche più difficile da mantenere una cev 75!

L'originale di milianto
Considerando anche la back è un pò pochino....ipoker sarebbe più fruttuoso, ma anche più difficile da mantenere una cev 75!

Ho messo rb zero, se mi dici la % media rifaccio la simulazione.
Su iPoker ci sono gli ante quindi molto più varianza già di base, più quella causata dai bot…

L'originale di 5agittariusA

L'originale di milianto
Considerando anche la back è un pò pochino....ipoker sarebbe più fruttuoso, ma anche più difficile da mantenere una cev 75!

Ho messo rb zero, se mi dici la % media rifaccio la simulazione.
Su iPoker ci sono gli ante quindi molto più varianza già di base, più quella causata dai bot…

A posto così grazie!

Quinto aggiornamento (per me la settimana 17).
Ho notato che usate tutti il maschile per la… ehm, IL bankroll (come in effetti mi aveva già fatto notare CRIX1982) quindi ho modificato il titolo del blog

Risultati
Ho continuato ad aumentare i 5€ da 7 ad 8 al giorno.
Un’altra settimana estremamente sotto EV nonostante abbia vinto due x5 su due ai 5€ e con chipEV >100, inizia ad essere frustrante. Se fossi superstizioso penserei che è il blog a portarmi sfiga le settimane prima di aprirlo (nei soli tornei):
+42 -16 +28 +17 +36 ecc (grafico di sinistra)
da quando ho aperto il blog:
-37 -27 -62 -68 -21 (grafico di destra)

per un totale di circa 150€ sotto EV in 5 settimane, che a questi stake non sono pochi…
Per fortuna tra un 1° posto e tre top3 nelle classifiche 2€, bonus benvenuto di party e una piccola promo iPoker, chiudo anche questa settimana in positivo a +68€ per un roll aggiornato di 766€.

Sono comunque contento per la chipEV, con la stessa strategia della scorsa settimana quindi credo sia migliorata grazie alle nuove note e al nuovo HUD, che mi permettono di prendere decisioni molto più informate.

Studio
Dopo le note, che questa settimana ho ridotto e “raffinato”, era tempo di rifare l’HUD. Ho preso spunto da alcuni HUD commerciali, purtroppo non sono riuscito a trovare o creare tutte le statistiche che vorrei, ma è comunque un gran passo avanti.

La settimana in cui non ho scritto il riassunto avevo “finito” lo studio di BB vs SB limp su GTO Wizard, credo di aver assorbito almeno i concetti generali… Provo a riassumerli ora!
Non è una strategia iper aggressiva, anzi: con aria è molto spesso corretto check/foldare tutte le street, e giocare passivo con molte mani marginali anche se vulnerabili.
I bluff hanno quasi sempre backdoor equity e/o almeno un blocker (es: 9 o 4 su board 567xx, 1 fiori su board con 3 fiori, ecc) e le made hand con cui bluffare hanno quasi sempre il peggior kicker del nostro range (cioè 2 o 3, visto che siamo dal bb in limped pot) oppure sono “nut low” (es: 32s).
Inoltre bisogna essere molto “sticky” con backdoor equity, con A o K alto (soprattutto su paired board) e sono pochi gli spot dove dovremmo foldare 2nd pair+.
Ovviamente presuppone una strategia di limp dallo SB bilanciata, con una buona % di mani forti preflop e trappole postflop (con nuts e/o mani marginali, es top pair weak kicker), oltre ai bluff che dovrebbero essere sempre pari alle pot odds che diamo ad oppo (es: se bettiamo il 50% stiamo dando 3:1 ad oppo = 25% di bluff).
Nella realtà e soprattutto ai limiti più bassi praticamente nessuno ha quel range di limp dallo SB (che poi i range sono 3: limp-fold, limp-call e limp-push). Le trappole (se le hanno) sono KK+ e molto raramente QQ+, AQ+. Credo inoltre che la popolazione tenda a fastplayare troppe mani marginali (es: top pair no kicker) e draw scarse (soprattutto fd/oesd con carte inferiori al board), bluffare troppo poco coi blocker e foldare troppo al flop con carta alta o backdoor.
Infine alcune mani sono molto difficili da giocare GTO per gli umani, ad esempio con mid/bottom pair inferiore al 7 è molto più difficile checkare dietro flop (e poi come reagire ad un overcard al turn se oppo betta 2 street?) rispetto a min-bettare flop per negare equity.

Sagi ma giochi anche su party?

L'originale di 5agittariusA

Sono comunque contento per la chipEV, con la stessa strategia della scorsa settimana quindi credo sia migliorata grazie alle nuove note e al nuovo HUD, che mi permettono di prendere decisioni molto più informate.

Ottimo grafico anche se il campione è ridotto...buona cev e non mi preoccuperei troppo di essere sotto ev, tanto nel lungo periodo la cev si abbasserà e la verde si alzerà, e le due linee troveranno un equilibrio.
Se ti posso dare un consiglio ti direi di non mixare troppo i tre differenti buy-in, intanto mixerei i 2 e i 5 lasciando perdere gli 1, e poi non farlo per troppo tempo, anche perchè una strategia buona al 2 non è detto che valga per il 5 e viceversa. Ti parlo per esperienza personale, il mixare il 2 e il 5 mi aveva fatto fare un pò di conusione.

Good luck!

L'originale di leoninja
Sagi ma giochi anche su party?

Al momento quasi solo su Party, ho un altro mese e mezzo di bonus deposito da riscattare. Ci sei anche tu Leo? Ma non giochi spins, giusto?

Poi ho 200€ "parcheggiati" su una skin di iPoker ma da quando ho finito di riscattare il bonus deposito ci gioco solo il minimo necessario per le promo, e dalla prossima settimana (che questa ho ospiti e dovrò diminuire il volume) li vorrei spostare su un'altra skin o preferibilmente un altro network per sfruttare altri bonus... Appena riesco a portare questi 200 a 500 andrò anche su stars perché hanno ottimi moltiplicatori.
Infatti a proposito, per milianto:

L'originale di milianto
Ottimo grafico anche se il campione è ridotto...buona cev e non mi preoccuperei troppo di essere sotto ev, tanto nel lungo periodo la cev si abbasserà e la verde si alzerà, e le due linee troveranno un equilibrio.
Se ti posso dare un consiglio ti direi di non mixare troppo i tre differenti buy-in, intanto mixerei i 2 e i 5 lasciando perdere gli 1, e poi non farlo per troppo tempo, anche perchè una strategia buona al 2 non è detto che valga per il 5 e viceversa. Ti parlo per esperienza personale, il mixare il 2 e il 5 mi aveva fatto fare un pò di conusione.

Good luck!

ho studiato un po' i moltiplicatori e in effetti su stars convengono molto di più. Per esempio su Party c'è un x12k ogni milione, mentre su stars è un x12k ogni dieci milioni. Questo significa che su stars becchi molti più x3-x25 che è molto meglio per i reg imho.
Conviene anche più di iPoker dove il massimo è x1k, che tra l’altro è particolare perché nelle altre room più sali di buyin più aumenta la vincita media (es: su party si va da x2,69 ai 20c a x2,76 ai 10€) mentre su iPoker cambia solo ai 200€ (x2,81 vs x2,78). Ho considerato solo i primi posti quindi il calcolo non è perfetto, se/quando lo raffino ti aggiorno.

Per quanto riguarda il mix dei buyin: diciamo che sono “obbligato” in parte per la roll, in parte perché su party contano solo i primi 10 spin per le classifiche giornaliere, quindi conviene giocarne esattamente 10 per limite. Inoltre c’è pochissimo traffico, capita di stare anche più di 10/15 minuti in attesa, quindi mi registro a tutti e 3 i limiti e chi parte parte… la strategia comunque la cambio perché ai 5€ trovo quasi solo reg e agli 1€ quasi solo fish o fishreg.
Comunque se anche questa settimana riesco a fare almeno +50€ abbandono del tutto gli 1€ good luck anche a te per "gli ultimi 100 metri"

L'originale di 5agittariusA

Infatti a proposito, per milianto:

Per quanto riguarda il mix dei buyin: diciamo che sono “obbligato” in parte per la roll, in parte perché su party contano solo i primi 10 spin per le classifiche giornaliere, quindi conviene giocarne esattamente 10 per limite. Inoltre c’è pochissimo traffico, capita di stare anche più di 10/15 minuti in attesa, quindi mi registro a tutti e 3 i limiti e chi parte parte… la strategia comunque la cambio perché ai 5€ trovo quasi solo reg e agli 1€ quasi solo fish o fishreg.
Comunque se anche questa settimana riesco a fare almeno +50€ abbandono del tutto gli 1€ good luck anche a te per "gli ultimi 100 metri"

Giusta osservazione...se effettivamente c'è poco traffico allora vale la pena mixare di più.

L'originale di 5agittariusA

L'originale di leoninja
Sagi ma giochi anche su party?

Al momento quasi solo su Party, ho un altro mese e mezzo di bonus deposito da riscattare. Ci sei anche tu Leo? Ma non giochi spins, giusto?

Poi ho 200€ "parcheggiati" su una skin di iPoker ma da quando ho finito di riscattare il bonus deposito ci gioco solo il minimo necessario per le promo, e dalla prossima settimana (che questa ho ospiti e dovrò diminuire il volume) li vorrei spostare su un'altra skin o preferibilmente un altro network per sfruttare altri bonus... Appena riesco a portare questi 200 a 500 andrò anche su stars perché hanno ottimi moltiplicatori.
Infatti a proposito, per milianto:

L'originale di milianto
Ottimo grafico anche se il campione è ridotto...buona cev e non mi preoccuperei troppo di essere sotto ev, tanto nel lungo periodo la cev si abbasserà e la verde si alzerà, e le due linee troveranno un equilibrio.
Se ti posso dare un consiglio ti direi di non mixare troppo i tre differenti buy-in, intanto mixerei i 2 e i 5 lasciando perdere gli 1, e poi non farlo per troppo tempo, anche perchè una strategia buona al 2 non è detto che valga per il 5 e viceversa. Ti parlo per esperienza personale, il mixare il 2 e il 5 mi aveva fatto fare un pò di conusione.

Good luck!

ho studiato un po' i moltiplicatori e in effetti su stars convengono molto di più. Per esempio su Party c'è un x12k ogni milione, mentre su stars è un x12k ogni dieci milioni. Questo significa che su stars becchi molti più x3-x25 che è molto meglio per i reg imho.
Conviene anche più di iPoker dove il massimo è x1k, che tra l’altro è particolare perché nelle altre room più sali di buyin più aumenta la vincita media (es: su party si va da x2,69 ai 20c a x2,76 ai 10€) mentre su iPoker cambia solo ai 200€ (x2,81 vs x2,78). Ho considerato solo i primi posti quindi il calcolo non è perfetto, se/quando lo raffino ti aggiorno.

Per quanto riguarda il mix dei buyin: diciamo che sono “obbligato” in parte per la roll, in parte perché su party contano solo i primi 10 spin per le classifiche giornaliere, quindi conviene giocarne esattamente 10 per limite. Inoltre c’è pochissimo traffico, capita di stare anche più di 10/15 minuti in attesa, quindi mi registro a tutti e 3 i limiti e chi parte parte… la strategia comunque la cambio perché ai 5€ trovo quasi solo reg e agli 1€ quasi solo fish o fishreg.
Comunque se anche questa settimana riesco a fare almeno +50€ abbandono del tutto gli 1€ good luck anche a te per "gli ultimi 100 metri"

Comunque hai appena vinto 150$ alla lotteria :f_drink::f_thumbsup:

L'originale di specialwar
Comunque hai appena vinto 150$ alla lotteria :f_drink::f_thumbsup:

wow! Direi che non mi posso più lamentare dell'EV (e chiudere con gli 1€ prima del previsto)! Grazie PokerStrategy!! e grazie specialwar per avermi avvisato :f_drink::f_drink:

:f_drink::f_thumbsup::f_drink:

Sesto aggiornamento (per me la settimana 18).
Questa settimana ho avuto ospiti quindi non ho fatto in tempo a scrivere il riassunto.
La grossa novità comunque è stata la vincita alla lotteria dei blogger, circa 125€ netti.
è andata molto bene anche con le classifiche: 3 primi posti e 2 terzi ai 2€ e per la prima volta un terzo posto ai 5€, che mi hanno permesso di chiudere a +172€ la settimana per un roll aggiornato di 938€; nonostante un’altra bad run ai 5€ (in parte causata dal tilt, avevo poco tempo per giocare e quindi non mi sono allontanato dal pc quando avrei dovuto) e un altro x25 perso con 2 mani fondamentali quasi di fila con le quali avrei chiuso il torneo: QQ vs A9 (all-in pre, ha preso il Barry Greenstein al river - lo stesso reg dell’ultimo x25 tra l’altro) e poi splittato AQ vs A5 con l’altro oppo… chipEV 73 ma di nuovo in negativo nei soli tornei, sto valutando seriamente di iscrivermi a un pool EV per gli spins.

ben fatto con la vittoria della lotteria... te lo meriti

L'originale di leoninja
ben fatto con la vittoria della lotteria... te lo meriti

grazie mille Leo! ma quindi giochi anche tu su party?