Cerbe, se ti chiudo in gabbia con una tigre che non mangia da giorni, cosa pensi che possa succedere?! 
Il principio che spingerà la tigre a mangiarti, è lo stesso che spinge l'uomo a sperimentare sull'animale prima che su sè stesso.
La differenza è che noi capiamo di avere una scelta, la tigre probabilmente capisce solo che ha fame e ti sbrana.
Ma questa possibilità di "capire" perché dovrebbe diventare un obbligo morale a scegliere?!
Napo, con questo discorso stai dando ragione a quelli che dicono che l'uomo è una bestia...
Ma in mezzo, tra noi e loro, c'è l'intelletto, ed è questo che ci rende migliori. Tu vorresti utilizzare l'intelletto quando ti serve, ad esempio per giocare a poker, ma buttarlo via e nasconderti dietro all'istinto per giustificare le azioni più riprovevoli?
Non funziona così 
Chiaramente non c'è nessun "obbligo", c'è solo la possibilità di capire, per chi vuole farlo.
L'originale di cerberum
Chiaramente non c'è nessun "obbligo", c'è solo la possibilità di capire, per chi vuole farlo.
Anche se mi rendo conto che in certi casi in effetti è pretendere troppo 
No, al contrario.. Io faccio la scelta +EV per la specie umana:
Faccio scoperte scentifiche riducendo al minimo le perdite per la mia specie (perdite che sarebbero di gran lunga maggiori se dovessimo fare sperimentazione solo sugli uomini).
Sono contro il maltrattamento ad cazzum, ma non contro la sperimentazione, mi spiace!
Lo stesso principio che si può applicare anche all'interno della specie umana: ad esempio con la schiavitù, lo sfruttamento dei più deboli, dei minorati. Ho fatto la scelta +EV, quella del più forte 
Abbiamo portato questo bel thread a livelli filosofici praticamente nulli.
"Ha lo stesso valore, da un punto di vista morale, infrangere la legge per aiutare se stessi, e farlo per aiutare chi è indifeso, sia esso animale, persona, o pianta?"
Questa frase è di un retorico e di un banale che non ti riconosco! Almeni negli altri thread eri cazzuto, qui ti stai trasformando nella Madre Teresa degli animaletti oppressi e non lo reputo credibile. Sono convinto che tu abbia scafazzato un'intera popolazione di zanzare, mosche, formiche e qualsiasi animale che ti abbia rotto i coglioni. E idem sono sicuro che tu abbia acquistato o colto fiori, estirpato piante e quindi massacrato impunemente altri esseri viventi.
Inoltre, per rigirare il ditino nella piagona, immaginiamo una scena in cui in un incendio stanno per morire un uomo e un topo: entrambi indifesi, è ragionevole rischiare la vita per salvare il topo? Se sì, stiamo solo trollando e allora vi racconterò di quella volta che ho giocato a 123stella con un pesce martello.
In natura vige un equilibrio sostanziale di convivenza. NON vige alcuna legge di convivenza. Gli animali meno forti vengono massacrati quotidianamente da altre specie, e la loro forza è invece quella di essere in tanti e di riprodursi con rapidità. Si chiama legge del più forte, è alla base della catena alimentare, e auspico che l'intelletto umano non sia stato concepito per cose così stupide come mettere in discussione una legge che funziona e rende vivo il pianeta da milioni di anni.
L'evoluzione di una specie, da sempre, si fa anche a discapito delle specie più deboli. E in questo non c'è proprio NIENTE di orribile: traslandolo nel nostro piccolo mondo civile è quello che accade anche nella società umana, dove chi è più forte comanda su chi è più debole (nell'antichità la forza erano i muscoli, oggi lo sono i soldi e il potere).
Quindi, SI': c'è un'enorme differenza tra chi picchia un cane per divertimento (malato mentale) e chi preferisce provare un trapianto di cuore prima su una scimmia per evitare di ammazzare centinaia di persone. P.S.: la cosa che hai scritto sul fatto che la sperimentazione animale è inutile perché gli organismi sono diversi è talmente una minchiata che non va commentata
Infrangere la legge per aiutare se stessi ha lo stesso valore morale che difendere qualcuno d'indifeso? Sì, assolutamente sì, se la legge che ti opprime è ingiusta e difendendo te stesso fai giustizia. Dove sta scritto che il prossimo vale più di se stessi? Perfino la tua ridicola religione dice "ama il prossimo tuo COME te stesso", non "PIU' di te stesso"
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L'originale di n10juan
Sono convinto che tu abbia scafazzato un'intera popolazione di zanzare, mosche, formiche e qualsiasi animale che ti abbia rotto i coglioni. E idem sono sicuro che tu abbia acquistato o colto fiori, estirpato piante e quindi massacrato impunemente altri esseri viventi.
Ma che argomento sopraffino... tu sì che sei un vero intellettuale!! Ma di quelli "cazzuti", eh??
Gli insetti non hanno nessun cazzo di recettore per il dolore, e tanto meno le piante, che sono persino prive di un cervello per elaborare gli eventuali stimoli.
Guarda, sarai anche bravo nelle materie umanistiche, ma in quelle scientifiche forse è meglio se riparti da qui: http://www.macrolibrarsi.it/libri/__il-mio-grande-libro-della-natura-libro.php 
Inoltre, per rigirare il ditino nella piagona, immaginiamo una scena in cui in un incendio stanno per morire un uomo e un topo: entrambi indifesi, è ragionevole rischiare la vita per salvare il topo?
Se potessi decidere liberamente (cioè senza quella legge che si chiama "omissione di soccorso"), darei ad entrambi la stessa priorità.
Mettimi alla prova, ti prego, fa' che quell'uomo sia tu 
In natura vige un equilibrio sostanziale di convivenza. NON vige alcuna legge di convivenza. Gli animali meno forti vengono massacrati quotidianamente da altre specie, e la loro forza è invece quella di essere in tanti e di riprodursi con rapidità. Si chiama legge del più forte, è alla base della catena alimentare, e auspico che l'intelletto umano non sia stato concepito per cose così stupide come mettere in discussione una legge che funziona e rende vivo il pianeta da milioni di anni.
Perfetto, allora aboliamo qualsiasi istituzione e torniamo a vivere come dei primitivi. A che serve uno stato e delle forze dell'ordine quando posso venire a casa tua, sequestrare la tua famiglia, e costringerti a procurarmi il cibo senza nemmeno muovere un dito?
Certo che ne dici di cazzate per difendere l'indifendibile 
quindi se un essere vivente non ha recettori per il dolore può essere tranquillamente ucciso? HAhahaha che bella filosofia! Quindi quelle persone che hanno quella malattia che li rende immuni al dolore possono essere tranquillamente fatti fuori
siamo a livelli EPICI!
Se fra topo e uomo non dai priorità ti sei già definito da solo
Che parliamo a fare?
Se avessi voluto leggere tutte 'ste cazzate mi sarei comprato il caro vecchio Cioè 
State intavolando un discorso interessante
Se puo' essere utile alla causa, e magari provare a chiarirsi meglio, ho trovato questa risposta ad una domanda specifica in rete, molto interessante:
Il dolore come lo intendiamo noi viene raccolto da appositi recettori, trasformato in impulso elettrochimico e veicolato attraverso cellule specializzate e messaggeri chimici (a volte anche ormonali) per poi essere elaborato dal cervello ed essere interpretato. Lo scopo di questo processo è quello di causare una risposta, ad esempio, se ti bruci un dito, la risposta, pressoché immediata, è quella di ritirare la mano dall'offensiva fonte di calore.
Le piante mancano di recettori, di neuroni, di assoni, di secrezioni adrenergiche e noradrenergiche... insomma, sono strutturate in maniera completamente diversa da noi. Perché, soprattutto, non avrebbero la possibilità di "ritirare" il ramo dalla fonte di dolore, quindi non hanno bisogno di registrare il dolore.
I meccanismi di difesa delle piante sono diversi, ma esistono: ad esempio le piante riescono a reagire al vento, percependone lo sfregamento. Una pianta costantemente sottoposta a forte vento rischia di spezzarsi. La reazione della pianta consiste nell'inspessire il proprio fusto. Prova a simulare questa cosa anche a casa tua: pianta due fagioli (prima nella bambagia umida, poi interrali quando hanno le prime foglioline). Metti le piante in condizioni di luce uguali. Una delle due accarezzala sul fusticino ogni giorno, meglio se più volte al giorno. L'altra lasciala a se stessa. Percependo lo sfregamento (ed interpretandolo erroneamente come segnale di presenza di vento) la pianta accarezzata rimarrà più bassa ed il fusto si inspessià di più.
Questa risposta vegetale avviene grazie ad appositi recettori, che stimolano la produzione di determinati ormoni nella pianta.
Il concetto di dolore è privo di significato per i vegetali. Ma questo non significa affatto che una ferita o un'amputazione non siano dannosi.
Gli insetti, invece, hanno cellule nervose ed anche un piccolissimo cervello in grado di processare gli impulsi e causare una riposta. Sicuramente il loro cervello funziona diversamente dal nostro e non siamo in grado di sapere cosa significhi il dolore per loro. Però sono in grado di registrare stimoli che noi definiremmo dolorosi e di reagire.
Ma attenzione, spesso nella saliva degli insetti ci sono sostanze neuroinibitorie, che attenuano i segnali, così che la vittima non si renda conto di essere predata. Quante volte ti è capitato di esere punto da una zanzara e di accorgertene solo a cose fatte, quando la bolla inizia a pruderti? Questo avviene perché la zanzara innietta una sostanza anestetica, così tu non senti la puntura e la lasci mangiare. Poi, svanito l'effetto, inizi a sentire il prurito.
Allo stesso modo capita per molti effetti di morsi di insetti.
Infine, per quanto riguarda lo scarafaggio decapitato... quella che continua a "vivere" è la testa, non il corpo. Il corpo, non più governato da stimoli cerebrali, muore, diventa inerte. La testa, invece, continua a vivere. Vivrebbe anche la nostra, se non avesse bisogno di sangue per ossigenare il cervello. Si dice addirittura che la testa dei ghigliottinati viva per qualche momento ancora, prima di disattivarsi del tutto.
Ma il cervello dello scarafaggio non ha bisogno di così tanto ossigeno come il nostro, l'emolinfa (il sangue degli insetti) scorre più per capillarità che per l'azione attiva del cuore, a causa delle piccole dimensioni dell'animale e l'ossigeno entra in soluzione nell'emolinfa in modo diverso, non attraverso gli alveoli polmonari come in noi, ma con trachee...
Insomma, i nutrimenti bastano alla testa a sopravvivere.
Tuttavia, a mio avviso, bisognerebbe entrare nel corpo del diretto interessato per capire cosa realmente si prova, impotesi improbabile 
L'originale di n10juan
quindi se un essere vivente non ha recettori per il dolore può essere tranquillamente ucciso? HAhahaha che bella filosofia! Quindi quelle persone che hanno quella malattia che li rende immuni al dolore possono essere tranquillamente fatti fuorisiamo a livelli EPICI!
Se fra topo e uomo non dai priorità ti sei già definito da solo
Che parliamo a fare?
Se avessi voluto leggere tutte 'ste cazzate mi sarei comprato il caro vecchio Cioè
Che io compia stragi di insetti e piante è una tua assunzione, che per darti ragione spacci per vera.
Ovviamente non hai nessun elemento per supportare quest'affermazione.
Tu per leggere le cazzate devi comprare il Cioè, a me invece basta aprire gratis questo thread, pensa un po' com'è ingiusta la vita
L'originale di MAXMILIAN73
Tuttavia, a mio avviso, bisognerebbe entrare nel corpo del diretto interessato per capire cosa realmente si prova, impotesi improbabile
Quindi tutto il discorso di prima non conta niente...
Secondo me 
MAXMILIAN73 dovresti restare fuori da queste discussioni e lasciare parlare i professionisti che danno risposte e sono portatori della verità. Tu lasci solo dubbi e cerchi di chiudere le discussioni con un nulla di fatto.
Sono 4 gli accreditati per parlare di sociale:
cerbe
n10
D1
B1
L'originale di cerberum
Tu per leggere le cazzate devi comprare il Cioè, a me invece basta aprire gratis questo thread, pensa un po' com'è ingiusta la vita
ahahah bella
D'ora in poi ti chiamo Noè
L'originale di cerberum
Lo stesso principio che si può applicare anche all'interno della specie umana: ad esempio con la schiavitù, lo sfruttamento dei più deboli, dei minorati. Ho fatto la scelta +EV, quella del più forte
Sbagliato, qui tu stai sfruttando qualcuno della tua stessa specie!
Come al solito hai solo voglia di aver ragione e non cogli la differenza fra le cose!
Sorry, ma il solo fatto che tu abbia pensato che una roba così potesse essere paragonabile è indice che non hai nessuna voglia di fare discussione, ma solo polemica!
GL a chi proverà a darti corda qui come sta succendo in altri thread!
L'originale di dalborgo
Possiamo direE che tutto quello che facciamo sono esperimenti fatti su di te per far guadagnare lui?
Questo thread non è altro che un esperimento fatto sui topi.
Se voi ci guaddagnate è una win-win situation. Io mi diverto, voi ci guadagnate, siamo tutti felici, no?
Ed ecco la solita strategia: il branco. In quanti più si sostiene una cazzata, tanto più questa diventa credibile agli occhi degli imbecilli
E questa è l'ultima publicazione ufficiale sulla sperimentazione animale in Italia:
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2015/06/17/15A04468/sg
E' vero che i numeri sono in calo, ma siamo ancora ben lontani dall'abolizione, che per altro la legge incentiva.
Questo è ciò che voi cavernicoli state promuovendo: centinaia di migliaia di inutili torture ogni anno. Altro che "il sacrificio di un topolino per salvare centinaia di persone"...
