[IMH3] Quiz – Gioco al River

NapoMDR

Iscritto: 15.05.2011

Messaggi: 7.977

16.11.2012, 19:03 0

Italian Microstakes Heroes III - Il gioco al River

di NapoMDR, GTOn1zuka91, slashpoint, pisiattu e CopiaIncolla

I nostri hand judges hanno preparato questo quiz per i partecipanti alla

terza edizione del progetto "Italian Microstakes Heroes".

In questo quiz ci occupiamo del gioco al river, vedremo quando è il caso di aggredire, quando check/callare o quando è meglio givuppare.

Buona fortuna!

Domanda 1

Stacks& Stats

UTG (10€)

MP (10€)

CO(10€)

BU(10€) (50/8/1.5/35/611) [VPIP/PFR/AF/WTS/Hands]

SB (10€)

Hero (10€)

Preflop: Hero is BB with

<font color="#00FF00">3 folds</font>, <font color="#FF0000">BU calls €0.10</font>, <font color="#00FF00">1 fold</font>, Hero raises to €0.50<font color="#FF0000">, BU calls €0.50</font>

Flop: (€1.05)

Hero bets €0.80, <font color="#FF0000">BU calls €0.80</font>

Turn: (€2.65)

Hero bets €2.25, <font color="#FF0000">BU calls €2.25</font>

River: (€7.15)

Hero?

<input type='radio' name='question_1' value='0___Blockbet (€2.50)/Fold'>Blockbet (€2.50)/Fold

<input type='radio' name='question_1' value='0___Bet(€4)/Fold'>Bet(€4)/Fold

<input type='radio' name='question_1' value='0___Check/Fold'>Check/Fold

Domanda 2

Stacks& Stats

UTG (10€)

MP (10€)

CO(10€)

BU(10€) (48/10/1.0/35/611) [VPIP/PFR/AF/WTS/Hands]

SB (10€)

Hero (10€)

Preflop: Hero is BB with

<font color="#00FF00">3 folds</font>, <font color="#FF0000">BU calls €0.10</font>, <font color="#00FF00">1 fold</font>, Hero raises to €0.50, <font color="#FF0000">BU calls €0.50</font>

Flop: (€1.05)

Hero bets €0.80, <font color="#FF0000">BU calls €0.80</font>

Turn: (€2.65)

Hero checks,<font color="#FF0000"> BU checks</font>

River: (€2.65)

Hero?

<input type='radio' name='question_2' value='0___Bet/fold (€1.90)'>Bet/fold (€1.90)/Fold

<input type='radio' name='question_2' value='0___Check/Call'>Check/Call

<input type='radio' name='question_2' value='0___Bet/Call'>Bet/Call

Domanda 3

Stacks& Stats

Hero (€10)

MP3 (€10)

CO (€10)

BTN (€10)

SB (€10)

BB (€10) 75/15/2.5/35/303) [VPIP/PFR/AF/WTS/hand]

Preflop: Hero is UTG with

Hero raises €0.35, <font color="#00FF00">4 fold</font>, <font color="#FF0000">BB calls €0.35</font>

Flop: (€0.75)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €0.70, <font color="#FF0000">BB calls €0.70</font>

Turn: (€2.15)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €2, <font color="#FF0000">BB calls €2</font>

River (€6.15)

<font color="#FF0000">BB bets €6</font>, Hero?

<input type='radio' name='question_3' value='0___Call'>Call

<input type='radio' name='question_3' value='0___Fold'>Fold

<input type='radio' name='question_3' value='0___Raise'>Raise

Domanda 4

Stacks& Stats

MP2 (€10) (15/13/2.5/75/55/30/25) [VPIP/PFR/AF/C-Bet Flop/C-Bet Turn/ C-Bet river/ WTS]

MP3 (€10)

CO (€10)

BTN (€10)

SB (€10)

Hero (€10)

Preflop: Hero is BB with

<font color="#FF0000">UTG raises €0.35</font>, <font color="#00FF00">4 fold</font>, Hero calls €0.25

Flop: (€0.75)

Hero checks,<font color="#FF0000"> UTG bets €0.55</font>, hero calls €0.55

Turn: (€1.85)

Hero checks, <font color="#FF0000">UTG bets €1.30</font>, hero calls €1.30

River: (€3.25)

Hero checks; <font color="#FF0000">UTG bets €1.80</font>, Hero?

<input type='radio' name='question_4' value='0___Call'>Call

<input type='radio' name='question_4' value='0___Fold'>Fold

<input type='radio' name='question_4' value='0___Raise'>Raise

Domanda 5

Stacks& Stats

MP2 (€10)

MP3 (€10)

Hero (€10)

BTN (€10) 60/37/4.5/38/25 [VPIP/PFR/AF/WTSD/W$SD]

SB (€10)

BB (€10)

Preflop: Hero is CO with

<font color="#00FF00">2 folds</font>, Hero raises €0.30, <font color="#FF0000">BTN calls</font>, <font color="#00FF00">2 folds</font>

Flop: (€0.75)

Hero bets €0.50, <font color="#FF0000">BTN calls</font>

Turn: (€1.75)

Hero bets €1.25, <font color="#FF0000">BTN calls</font>

River: (€4.25)

Hero?

<input type='radio' name='question_5' value='0___Check/Call'>Check/Call

<input type='radio' name='question_5' value='0___Bet/Fold'>Bet/Fold

<input type='radio' name='question_5' value='0___Bet/Call'>Bet/Call

Domanda 6

Stacks& Stats

MP2 (€10)

MP3 (€10)

Hero (€10)

BTN (€10) 60/11/1,5/38/28 [VPIP/PFR/AF/WTSD/W$SD ]

SB (€10)

BB (€10)

Preflop: Hero is CO with

<font color="#00FF00">2 folds</font>, Hero raises €0.30, BTN calls, <font color="#00FF00">2 folds.</font>

Flop: (€0.75)

Hero bets €0.50, <font color="#FF0000">BTN calls</font>

Turn: (€1.75)

Hero bets €1.25, <font color="#FF0000">BTN calls.</font>

River: (€4.25)

Hero?

<input type='radio' name='question_6' value='0___Bet/fold'>Bet/fold

<input type='radio' name='question_6' value='0___Check/Fold'>Check/Fold

<input type='radio' name='question_6' value='0___Check/Call'>Check/Call

Domanda 7

Stacks& Stats

UTG (€10)

Hero (€10)

CO (€10)

BTN (€10)

SB (€10) (22/11/0.9) [VPIP/PFR/AF]

BB (€10)

Preflop: Hero is MP with

<font color="#00FF00">1 fold</font>, Hero raises €0.30, <font color="#00FF00">2 fold</font>, <font color="#FF0000">SB calls</font>,<font color="#00FF00"> 1 fold</font>

Flop: (€0.70)

<font color="#FF0000">SB checks</font>, Hero bet €0.35, <font color="#FF0000">SB calls</font>

Turn: (€1.40)

<font color="#FF0000">SB checks</font>, Hero bet €0.80, <font color="#FF0000">SB calls</font>

River: (€3.00)

<font color="#FF0000">SB checks</font>, Hero?

<input type='radio' name='question_7' value='0___Check'>Check

<input type='radio' name='question_7' value='0___Bet/Broke'>Bet/Broke

<input type='radio' name='question_7' value='0___Bet/Fold'>Bet/Fold

Domanda 8

Stacks& Stats

UTG (€10)

hero (€10)

CO (€10)

BTN (€10) (22/17/3.4) [VPIP/PFR/AF]

SB (€10)

BB (€10)

Preflop: Hero is MP with

1 fold, Hero raises €0.30, 1 fold, BTN calls, 2 fold

Flop: (€0.75)

Hero bets 0.50, BTN calls

Turn: (€1.75)

Hero bets €1.20, BTN calls

River: (€4.15)

Hero?

<input type='radio' name='question_8' value='0___Bet/Fold'>Bet/Fold

<input type='radio' name='question_8' value='0___Check/Call'>Check/Call

<input type='radio' name='question_8' value='0___Check/Fold'>Check/Fold

Domanda 9

Stacks& Stats

UTG (€10)

MP (€10)

Hero (€10)

BU (€10)

SB (€10)

BB (€10) (50/2/0.5/90/80) [VPIP/PFR/AF/Call F Cbet/Call T Cbet]

Preflop: Hero is CO with

<font color="#00FF00">2 fold</font>, Hero raises €0.30, <font color="#00FF00">2 fold</font>, <font color="#FF0000">BB calls €0.30</font>

Flop: (€0.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €0.50,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

Turn: (€1.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €1.25,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

River: (pot €4.15)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero…?

<input type='radio' name='question_9' value='0___Check Behind'>Check Behind

<input type='radio' name='question_9' value='0___Bet/fold'>Bet/fold

<input type='radio' name='question_9' value='0___Bet/call'>Bet/call

<input type='radio' name='question_9' value='0___Blockbet/fold'>Blockbet/fold

Domanda 10

Stacks& Stats

UTG (€10)

MP (€10)

Hero (€10)

BU (€10)

SB (€10)

BB (€10) (50/2/0.5/90/80) [VPIP/PFR/AF/Call F Cbet/Call T Cbet]

Preflop: Hero is CO with

<font color="#00FF00">2 fold</font>, Hero raises €0.30, <font color="#00FF00">2 fold</font>, <font color="#FF0000">BB calls €0.30</font>

Flop: (€0.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €0.50,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

Turn: (€1.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €1.25,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

River: (pot €4.15)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero…?

<input type='radio' name='question_10' value='0___Check Behind'>Check Behind

<input type='radio' name='question_10' value='0___Bet/fold'>Bet/fold

<input type='radio' name='question_10' value='0___Bet/call'>Bet/call

<input type='radio' name='question_10' value='0___Blockbet/fold'>Blockbet/fold

Domanda 11

Stacks& Stats

UTG (€10)

MP (€10)

Hero (€10)

BU (€10)

SB (€10)

BB (€10) (50/2/0.5/90/80) [VPIP/PFR/AF/Call F Cbet/Call T Cbet]

Preflop: Hero is CO with

<font color="#00FF00">2 fold</font>, Hero raises €0.30, <font color="#00FF00">2 fold</font>, <font color="#FF0000">BB calls €0.30</font>

Flop: (€0.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €0.50,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

Turn: (€1.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €1.25,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

River: (pot €4.15)

<font color="#FF0000">BB bets €3.95</font>, Hero…?

<input type='radio' name='question_11' value='0___Fold'>Fold

<input type='radio' name='question_11' value='0___Call'>Call

<input type='radio' name='question_11' value='0___Raise All-in'>Raise All-in

Domanda 12

Stacks& Stats

UTG (€10)

MP (€10)

Hero (€10)

BU (€10)

SB (€10)

BB (€10) (50/2/1.5/90/80) [VPIP/PFR/AF/Call F Cbet/Call T Cbet] Nota: quando si completa un draw a terra oppo effettua una bet sempre

Preflop: Hero is CO with

<font color="#00FF00">2 fold</font>, Hero raises €0.30, <font color="#00FF00">2 fold</font>, <font color="#FF0000">BB calls €0.30</font>

Flop: (€0.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €0.50,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

Turn: (€1.65)

<font color="#FF0000">BB checks</font>, Hero bets €1.25,<font color="#FF0000"> BB calls</font>

River: (pot €4.15)

<font color="#FF0000">BB bets €3.95</font>, Hero…?

<input type='radio' name='question_12' value='0___Fold'>Fold

<input type='radio' name='question_12' value='0___Call'>Call

<input type='radio' name='question_12' value='0___Raise All-in'>Raise All-in

Raccogliete le risposte e mandatele via mail entro martedì 20 novembre a italian@pokerstrategy.com indicando come oggetto "Italian MicroStakes Heroes III" e specificando queste informazioni:

- Nickname di PokerStrategy.com;

- Squadra di appartenenza;

es:

- elforic

- Babilonesi

domanda X: fold

domanda Y: raise

ecc..

Per qualunque domanda non esitate a chiedere.

Un saluto

elforic

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10 risposte

_Anonymous_

17.11.2012, 16:50 0

Forza ragazzi avete tempo fino a martedì!

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karitao

Iscritto: 24.03.2012

Messaggi: 7.792

19.11.2012, 17:15 0

inviato, nel caso in cui non fosse arrivato ditemelo che lo rimando

karitao

"Non si finisce mai di scoprire che, mentre gli impiegati aspettano le 18:00, persone eccezionali stanno combattendo battaglie epiche su mondi alieni." cit. dalborgo

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_Anonymous_

19.11.2012, 19:55 0

inviato, nel caso ci fosdsero problemi fatemi sapere.

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netrunner1

Iscritto: 10.09.2010

Messaggi: 5.788

21.11.2012, 01:00 0

Quiz inviato alle 23:58, questa volta penso di averlo fatto bene, alcune domande erano particolarmente difficoltose ma ritengo di aver fatto una buona prova.

Sperem :nh

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netrunner1

Iscritto: 10.09.2010

Messaggi: 5.788

24.11.2012, 17:41 0

In questo ultimo quiz ho fatto meglio che nei precedenti, finalmente un risultato degno di nota segno che nel gioco al river ragiono un po' prima di arrivare alla decisione spesso corretta Il mio problema sono certamente i draws e le mani marginali, su cui approfondirò lo studio in queste settimane.

Scrivo però per analizzare meglio la risposta alla domanda #4 di questo quiz perchè non sono d'accordo con la spiegazione proposta e chiedo l'intervento di tutti i coach (e heroes) a riguardo, ritengo la questione sia di un certo interesse.

Domanda 4

Stacks& Stats
MP2 (€10) (15/13/2.5/75/55/30/25) [VPIP/PFR/AF/C-Bet Flop/C-Bet Turn/ C-Bet river/ WTS]
MP3 (€10)
CO (€10)
BTN (€10)
SB (€10)
Hero (€10)

Preflop: Hero is BB with J :heart:J :spade:
UTG raises €0.35, 4 fold, Hero calls €0.25

Flop: 7 :club:2 :diamond:3 :spade: (€0.75)
Hero checks, UTG bets €0.55, hero calls €0.55

Turn: 6 :club: (€1.85)
Hero checks, UTG bets €1.30, hero calls €1.30

River: 8 :heart: (€3.25)
Hero checks; UTG bets €1.80, Hero?

Call (0 Punti)
Fold (3 Punti)
Raise (1 Punti)

La tua risposta Call (0 Punti)

In questo spot è alquanto improbabile trovare villain che valuebetta anche river con una mano peggiore. Oppo nitty apre da utg solo premiun hand, quando betta su tutte le street rappresenta solo monster e set, raramente farà 3 barrel in bluff o valuebetterà thin 99-TT.
Rilanciando river facciamo foldare tutte le monster al reg, ma paghiamo i massimi ad un set e non folderà praticamente mai 22-33, però è comunque meglio bluffare noi piuttosto che bluffchare.

Premessa

Questo è uno spot reg vs reg quindi dobbiamo tener conto che anche oppo è skillato e sa perfettamente come ragioniamo in una mano come questa. Non è data la nostra immagine al tavolo pertanto consideriamo che oppo sappia di aver di fronte un oppo tag standard.

Innanzitutto oppo non apre solo con premium da utg, pur essendo nitty, si può invece supporre come in seguito specificato che betti 3 streets quasi esclusivamente solo con monsters. Stabiliamo un range di apertura approssimativo tanto per cominciare: 88+ AQs+ AKo, poco meno del 5% (oppo viene definito nitty, possiamo supporre che non apra any PP, cosa che farebbe sicuramente un tag, potremmo inserire tra le mani del suo range anche 55+ probabilmente), motivo per cui decidiamo (giustamente) di non 3bettare preflop considerando l'avversario come rock.

La mano fino al turn si gioca da sola: chiamiamo perchè ci sono ancora mani che battiamo, mentre raisando verremmo probabilmente chiamati solo da mani che sono già avanti.
Quali mani potrebbe avere Villain a questo punto? Sicuramente tutte le overpair, quindi 88+. Potrebbe anche avere AQs/AK ed effettuare una 2nd barrel, sapendo che noi raramente folderemo flop su un board baby (ma non possiamo supporre nulla, non essendo nota la ns. immagine). Del resto cbetta il 75% dei flop, in buona parte lo farà per valore ed in qualche caso lo farà con overcards/2nd pair vs 1 OC/semibluff. Se proprio voglio escludere le mani che non hanno hittato, devo almeno considerare la possibilità che nel range di oppo, in questo spot, ci siano i semibluff e quindi tengo buone anche A :club: K :club: ed A :club:Q :club:.

Arriviamo al river: non v'è dubbio che sarebbe un errore uscire puntando, con la nostra mano. Ora quale parte del suo range valuebetta oppo? Teniamo presente che checkando river non stiamo rappresentando forza ed il ns range percepito è certamente più ampio di quanto noi percepiamo il suo. Draws non ce ne sono molti che si chiudono al river, tranne 45s e T9s.

Le pot odds sono pari al 26% quindi ci basta essere buoni (poco più di) una volta su quattro per rendere la giocata positiva. Se oppo vbetta 88 e TT+ siamo al 23% (non penso ci sia alcun dubbio sul fatto che betti con TT), se includiamo anche 99 siamo al 36%.
Magari 99 checka dietro avendo sd value, ma perchè escludere dalle ipotesi che non effettui una 3rd barrel con AKs / AQs in questo spot? Se ha di noi una immagine tag, sa che folderemo sempre JJ- in questo spot, l'unica mano che potrebbe non 3bettare preflop è QQ la quale giocherebbe in check/call al river.

Pertanto è lecito pensare, con le info di cui disponiamo, che vs fish UTG checki dietro con mani con cui ha missato il board, mentre vs reg (presumendo di avere noi immagine tag) può 3rd barrellare con profitto questo spot con A :club: K :club: ed A :club:Q :club: se pensa che saremo in grado di foldare 99,TT e JJ (riterrà che chiamino solo QQ e set con cui si potrebbe aver slowplayato al turn, per giocare in check/push al river).

Imho abbiamo quanto basta per chiamare cbet 1/2 pot in questo board vs reg nitty

Board: 7c 2d 3s 6c 8h
Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 28.333% 26.67% 01.67% 8 0.50 { JhJs }
Hand 1: 71.667% 70.00% 01.67% 21 0.50 { TT+, 88, AcKc, AcQc }

Il call ha senso anche per un minimo di coerenza, se chiamiamo al turn con overpair vs oppo nitty e foldiamo river su blank, tanto vale check/foldare turn se riteniamo che non effettuerebbe MAI una 2nd barrel su missato o che non vbetterebbe a sua volta con 99-TT al river. Con eventuali info precise a disposizione, vs oppo che magari cbetta molto meno (e ve ne sono, tra reg vincenti, che cbettano assai raramente su missato) ci si può limitare a chiamare solo flop e check/foldare turn se non si chiude set. Eventualità che non corrisponde alla situazione che siamo chiamati a valutare.

Che ne pensate? Certo se aggiungo 66-77 al range di oppo, mi cambia l'equity, ma forse starei giocando contro un tag e non un nit. Non sapendo qual è la nostra immagine, determinante per capire il tp del nostro oppo, non possiamo sapere se vbetterebbe anche con 99 o AKs vs noi (dipende dal ns wtsd/w$sd e stats postflop) poichè contro certi oppo potrebbe bettarli con profitto e contro altri sarebbe sicuramente sbagliato.

Il tutto per dire che il call è sicuramente marginale, ma con le info di cui disponiamo non mi sembra sbagliato a prescindere: il push invece mi sembra una scelta ancora più marginale, pochissimi reg riescono a foldare overpair dopo una tale action. Avrei quindi dato 1/2 punti al call e 0 al push.

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Zovia84

Iscritto: 11.03.2010

Messaggi: 1.433

25.11.2012, 04:06 0

premetto ke anke io ho messo come risposta call ....ma ero molto dubbioso ed indeciso :f_biggrin:

Visto che non ci sono note specifiche, prendiamo questo come un reg tight normale.
Un reg tight molto probabilmente apre questo range da utg 22+, AJs+, KQs, AQo+ ovvero 8.9%.
Inoltre mi aspetto ke, viste le sue percentuali di cbet nelle varie street e visto anke il board ke hitta molto il nostro range di cold call, 3barelli praticamente sempre e solo un set o un over pair(JJ+)

Visti anke le betting size possiamo dedurre ke oppo punti for value e non in semibluff.

Al river poi penso possa checkare spesso con 99, TT e credo anke con l'altra combo di JJ perchè raramente pagheremo da dietro (nel nostro range di call di 2barrel ci sono coppiette, quindi possibilità di qualke set slowplayato, o qualke sc medio basso se giochiamo molto loose, tipo 67 o 78) quindi la bet di oppo è molto close e penso betti con set o QQ KK AA.

Il raise river penso sia giusto solo se abbiamo info specifiche ke oppo riesca a foldare OP....cosa ke ai micro non capiterà mai in assoluto

Ho visto cose ke persone sane nn dovrebbero mai vedere

Zovia84 alias Ovoddese84 - Okkio ke nn sia nel tavolo con voi

https://d3ltpfxjzvda6e.cloudfront.net/2013/01/23/signature-banners-lasvegas-gen.png

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pisiattu

Iscritto: 01.04.2010

Messaggi: 13.757

25.11.2012, 10:36 0

oppo pur giocando il 15% delle mani ha un AF ridicolo, considerando inolte che 3 barrella solo il 30% delle volte non è mai in bluff e che ha un WTS basso check callando non vinceremo mai il colpo, trasformando JJ in bluff potremo far foldare JJ+, meglio cmq un safe fold

A fine giornata ringraziati, ce l'hai fatta anche oggi.
Chi attraversa il nostro cammino ha un messaggio per noi, altrimenti avrebbe preso una strada diversa.
Non cercavo un comeback ma eccomi qua, vecchio Nick stessi tilt

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netrunner1

Iscritto: 10.09.2010

Messaggi: 5.788

25.11.2012, 14:06 0

Naturalmente ho fatto anch'io le vostre considerazioni, sono d'accordo che il safe fold è la scelta più saggia, ma sottolineo due cose: da utg un nitty non apre tutte le PP probabilmente, ed inoltre questo è uno spot reg vs reg e non è detto che non 3barrelli in bluff, in posizione, se presume che sapremo foldare JJ-.
Certo che vs fish betterebbe river sempre vero, penso che invece si possa adattare vs reg il quale, non 3bettando, gioca abbastanza lineare e pertanto villain può facilmente supporre che noi abbiamo 88-JJ in questo spot, più raramente QQ (se ci vede come nitty a sua volta). Con una 3rd barrel farebbe foldare sempre 99-JJ, venendo chiamato da QQ (nel caso in cui flatti solo preflop) e pushato da 88 (o PP che hanno settato già al flop eventualmente) e quindi sarebbe leggermente positivo effettuarla per lui.

Se invece noi giochiamo più lag che tag, sapendo che oppo è sensato quando betta river possiamo farlo sempre per valore ed in questo caso non c'è dubbio che si debba prendere in considerazione solo il fold.Imho il call è marginale ma senza info sulla nostra image, si può anche fare in talune circostanze.

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pisiattu

Iscritto: 01.04.2010

Messaggi: 13.757

26.11.2012, 14:54 0

Mandrache vs nitty del NL10 stai overthinkando!! Non speawerà mai random

A fine giornata ringraziati, ce l'hai fatta anche oggi.
Chi attraversa il nostro cammino ha un messaggio per noi, altrimenti avrebbe preso una strada diversa.
Non cercavo un comeback ma eccomi qua, vecchio Nick stessi tilt

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netrunner1

Iscritto: 10.09.2010

Messaggi: 5.788

26.11.2012, 15:04 0

Forse hai ragione, dopo tutto

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[IMH3] Quiz - Gioco al River