Passa al forum
Notifiche
Cancella tutti

Range di 3bet

9 Post
4 Utenti
0 Reazioni
2,832 Visualizzazioni
outspan
Iscritto: 07.02.2010

Ciao a tutti,

ultimamente mi sto concentrando sulle 3bet per thin value, ma anche sul capire meglio i range di 3bet e 4bet di oppo.

Assumendo che un certo reg 3betti e 4betti sempre con un range depolarizzato, quali saranno i suoi tipici range dell'1%, 2% ... 10%?

Credo che capire meglio questi sia molto utile, specialmente facendo il breakdown delle 3bet in base alla posizione.

Provo ad abbozzare qualcosa, vorrei sapere se siete d'accordo.

1%: KK+ (0.90%)
2%: QQ+, AKs, 6 combo di AKo (2.11%)
3%: 3 combo di JJ, QQ+, AQs+, AKo (3.09%)
4%: 6 combo di AQo, TT+, AQs+, AKo (4.22%)
5%: TT+, AJs+, AQo+ (4.98%)
6%: 99+, ATs+, AQo+, 6 combo di AJo (6.18%)
7%: 99+, A9s+, AJo+ (6.94%)
8%: 88+, A9s+, AJo+, 8 combo di ATo (7.99%)
9%: 77+, A8s+, ATo+ (9.05%)
10%: 66+, A8s+, KQs, ATo+ (9.80%)

Invece, una prima ipotesi di un range polarizzato potrebbe essere qualcosa che include molti blockers, tipo:

1%: KK+ (0.90%)
2%: QQ+, AKs, 6 combo di AKo (2.11%)
3%: 3 combo di JJ, QQ+, AQs+, AKo (3.09%)
4%: 6 combo di AQo, TT+, AQs+, AKo (4.22%)
5%: JJ+, ATs+, KQs, AQo+ (5.13%)
6%: TT+, ATs+, KQs, AQo+, 6 combo di AJo (6.03%)
7%: TT+, A9s+, KJs+, AQo+, 6x AJo, 6x KQo (7.09%)
8%: TT+, A9s+, KJs+, AJo+, KQo (8.14%)
9%: 99+, A9s+, KTs+, AJo+, KQo, 6x ATo (9.20%)
10%: 99+, A9s+, KTs+, ATo+, KQo, 6x KJo (10.11%)

Però se è polarizzato è più probabile che parte del range sia garbage con cui ad esempio 3betta chi folda troppo.

Vorrei sapere cosa ne pensate, grazie :)


Rispondi
Citazione
8 risposte
hazeleyes92
Iscritto: 05.02.2012

L'originale di outspan
Invece, una prima ipotesi di un range polarizzato potrebbe essere qualcosa che include molti blockers, tipo:

1%: KK+ (0.90%)
2%: QQ+, AKs, 6 combo di AKo (2.11%)
3%: 3 combo di JJ, QQ+, AQs+, AKo (3.09%)
4%: 6 combo di AQo, TT+, AQs+, AKo (4.22%)
5%: JJ+, ATs+, KQs, AQo+ (5.13%)
6%: TT+, ATs+, KQs, AQo+, 6 combo di AJo (6.03%)
7%: TT+, A9s+, KJs+, AQo+, 6x AJo, 6x KQo (7.09%)
8%: TT+, A9s+, KJs+, AJo+, KQo (8.14%)
9%: 99+, A9s+, KTs+, AJo+, KQo, 6x ATo (9.20%)
10%: 99+, A9s+, KTs+, ATo+, KQo, 6x KJo (10.11%)

Però se è polarizzato è più probabile che parte del range sia garbage con cui ad esempio 3betta chi folda troppo.

Vorrei sapere cosa ne pensate, grazie :)

Non so a che formati di gicoo ti riferisci se HU 6max Ip OOP etc..
Però innanzitutto 3bettare 10% depolarizzato, cioè alla fine solo per valore, è una cosa un po' "strana". In quanto se 3betti diciamo A8 lo fai per valore sperando che ti chiamino gli Ax inferiori oppure perchè hai un blocker e vuoi FE.. boh
Non ha molto senso sicuro nel 6max, HU può avere i suoi meriti, ma anche qui, se hai A8 e 3betti, oppo nella maggior parte dei casi cosa fara? Folderà tutti gli Ax brutti, quindi non ti trovi a fare una 3bet "depolarizzata" per valore, ma alla fine ti trovi a fare una 3bet "polarizzata" e A8 rientra in un range di bluff più che di valore.

Quindi non ho capito bene il senso di ricercare una certa % di 3bet nel senso depolarizzato del termine, in quanto, non ha senso 3bettare in questo modo, credo.

Per quanto invece riguarda la 3bet polarizzate i range mi sembrano un po' sballati.
Nel senso che metti troppa roba che sta dentro appunto a una 3bet depolarizzata.
Cioè A9s o KJs sono già al limite in una 3bet "depolarizzata" che spera che oppo chiami con mani dominate. Ripeto proprio al limite, perchè A9s è un pelo meglio di A8 e boh, difficile che sia una 3bet per valore.
Figurati inserire queste mani in un range polarizzato.

Ti faccio qualche esempio di un range depolarizzato di 3bet secondo me, poniamo che appunto apre un mega fish, e vuoi isolarlo 3bettando depolarizzato per valore, cioè sperando che chiami un sacco di roba che domini.
Il bottom di un range di questo tipo del 10% potrebbe essere:
88+, ATs+, KTs+, ATo+, KJo+
Una cosa come questa, cioè 3betti tutti gli Ax belli fino al T sperando che chiami con tutti gli Ax brutti
Uguale per i Kx fino al T sperando che chiami con K2-9 e le coppie fino all'otto diciamo.
anche qui, per il valore della buona coppia media in sè su flop random, ma anche qui per una dominazione che può esserci nel caso chiami con coppie basse e con tanti SC bassi che son dominati se legano una coppia.

Invece un esempio di range polarizzato al 10% potrebbe essere:
Per valore possiamo mettere o i classici:
JJ+, AKs, AKo(3%)
o si può (ma non è detto) aggiungere
TT+, AQs+, AQo+ arrivando a un 5%

Poi le altre mani potrebbero essere completamente random! Però poniamo che ovviamente 3betti qualcosa di "sensato" che tende a blockerare il range avversario come:
A5s-A2s, K5s-K2s, A5o-A2o, K6o-K4o
Ax bassi e Kx bassi

e poi puoi mettere roba metti che cmq può giocare decente
97s, 86s+, 75s+, 64s+, 54s

Ma non è impossibile che possa 3bettare anche:
96s, Q3o, T7o, 96o (robaccia per intenderci)

I tuoi range polarizzati sono sbagliati perchè non puoi inserire mani come KJ-KT-A9 etc..
queste sono mani che al max puoi 3bettare depolarizzato (a9 anche molto light come 3bet depolarizzata)
Ma in una 3bet polarizzata assolutamente non ci rientrano, in quanto polarizzato sta appunto per "nuts" o "bluff".
Le mani come KJ,KT,A9 etc.. rientrano nel range di call assumendo che oppo 3betti polarizzato.

Per concludere, la 3bet "strettamente" depolarizzata di media si usa vs FISH che callano a caso e quindi di 3bet per FE del bluff non se ne parla, mentre al contrario, sapendo che ti chiama light a caso con mani dominate, AUMENTI il tuo range di valore per farti chiamare da robaccia.
La 3bet invece polarizzata invece si usa mediamente vs reg per avere FE preflop, per deception, per valore.
3betti polarizzato ad esempio da BTN vs CUTOFF o la più tipica è dai blind vs steal.
Qui però, soprattutto a limiti medio/bassi, vedrai gente che ti 3betta mani come KT o QJ. Ma è qui che si sbagliano diciamo, cioè nella loro testa stanno 3bettando "depolarizzato" contro un reg dai BTN. Reg che cmq non ti chiamerà quasi mai con K2off o A3off ma che, foldando tutti gli Ax brutti Kx brutti e Qx brutti, ti chiamerà solo esclusivamente con quelli belli, cosicchè il senso della tua 3bet "depolarizzata" viene meno, in quanto nn la fai più per valore, ma "a caso" diciamo ;)


Rispondi
Citazione
poccio26
Iscritto: 06.05.2011

L'originale di hazeleyes92
I tuoi range polarizzati sono sbagliati perchè non puoi inserire mani come KJ-KT-A9 etc..
queste sono mani che al max puoi 3bettare depolarizzato (a9 anche molto light come 3bet depolarizzata)
Ma in una 3bet polarizzata assolutamente non ci rientrano, in quanto polarizzato sta appunto per "nuts" o "bluff".
Le mani come KJ,KT,A9 etc.. rientrano nel range di call assumendo che oppo 3betti polarizzato.

Su questo non sono proprio d'accordo, nel senso che quando vado a 3bettare KJo da SB vsBTN che folda abbastanza, lo faccio in bluff, per cui 3betto polarizzato.
Perchè chiamare OPP con KJo oppure A9o contro un range relativamente stretto, e non sono chi chiude l'action? Gioco male fuori posizione e BB può squeezare. Mentre essendo mani che contengono blockers vs il range di valore di BTN, quest'ultimo folderà più spesso ad una 3bet perchè ha meno combo vere...


Rispondi
Citazione
hazeleyes92
Iscritto: 05.02.2012

L'originale di poccio26

L'originale di hazeleyes92
I tuoi range polarizzati sono sbagliati perchè non puoi inserire mani come KJ-KT-A9 etc..
queste sono mani che al max puoi 3bettare depolarizzato (a9 anche molto light come 3bet depolarizzata)
Ma in una 3bet polarizzata assolutamente non ci rientrano, in quanto polarizzato sta appunto per "nuts" o "bluff".
Le mani come KJ,KT,A9 etc.. rientrano nel range di call assumendo che oppo 3betti polarizzato.

Su questo non sono proprio d'accordo, nel senso che quando vado a 3bettare KJo da SB vsBTN che folda abbastanza, lo faccio in bluff, per cui 3betto polarizzato.
Perchè chiamare OPP con KJo oppure A9o contro un range relativamente stretto, e non sono chi chiude l'action? Gioco male fuori posizione e BB può squeezare. Mentre essendo mani che contengono blockers vs il range di valore di BTN, quest'ultimo folderà più spesso ad una 3bet perchè ha meno combo vere...

perche-btn ha un range stretto?
perche Kjo giocano male vs range kx+ o jx+?
se ti chiama postflop che fai?
Se stai solo bluffando perche non usi 72o?

etc.. etc..


Rispondi
Citazione
karitao
Iscritto: 24.03.2012

è vero, se 3bettiamo KJ non è per bluff ma per valore, altrimenti flatto e per BB gli scenari sono 3:

se ha calla ha range wide

se squeeza largo 4betto con blockers in bluff

se squeeza stretto siamo sempre battuti con KJ e foldiamo

se 3betto KJ è perchè oppo chiama QT QJ KT JT J9s e roba così (o anche PP)

cmq io nel range di 3bet più che le PP (che se 3betto è per 5bet shovare vs oppo che 4betta molto, tanto abbiamo equity 50%+) mettere SC vari da 67 a JT roba così :)


Rispondi
Citazione
poccio26
Iscritto: 06.05.2011

L'originale di hazeleyes92

L'originale di poccio26

L'originale di hazeleyes92
I tuoi range polarizzati sono sbagliati perchè non puoi inserire mani come KJ-KT-A9 etc..
queste sono mani che al max puoi 3bettare depolarizzato (a9 anche molto light come 3bet depolarizzata)
Ma in una 3bet polarizzata assolutamente non ci rientrano, in quanto polarizzato sta appunto per "nuts" o "bluff".
Le mani come KJ,KT,A9 etc.. rientrano nel range di call assumendo che oppo 3betti polarizzato.

Su questo non sono proprio d'accordo, nel senso che quando vado a 3bettare KJo da SB vsBTN che folda abbastanza, lo faccio in bluff, per cui 3betto polarizzato.
Perchè chiamare OPP con KJo oppure A9o contro un range relativamente stretto, e non sono chi chiude l'action? Gioco male fuori posizione e BB può squeezare. Mentre essendo mani che contengono blockers vs il range di valore di BTN, quest'ultimo folderà più spesso ad una 3bet perchè ha meno combo vere...

perche-btn ha un range stretto?
perche Kjo giocano male vs range kx+ o jx+?
se ti chiama postflop che fai?
Se stai solo bluffando perche non usi 72o?

etc.. etc..

Mi sono espresso male, non intendevo dire che BTN ha un range stretto, ma volevo dire contro un oppo che apre da bottone un range stretto (ho saltato le parole, avevo scritta una cosa sopra ma poi ho cancellato e ho fatto casino lol). Cmq non cambia tanto questo rispetto a quello che vuoi farmi capire, nel senso, te mi dici giustamente, perchè vuoi trasformare in bluff una mano che ha una buona equity rispetto al range di apertura di BTN? Scegline un altra!

Ma se invece siamo noi BTN e apre UTG con KJo preferisci chiamare soltanto IP, 3bettarlo (in bluff o per valore?) oppure foldare direttamente? So già che la risposta sarà, dipende... lol


Rispondi
Citazione
poccio26
Iscritto: 06.05.2011

L'originale di karitao
è vero, se 3bettiamo KJ non è per bluff ma per valore, altrimenti flatto e per BB gli scenari sono 3:

se ha calla ha range wide

se squeeza largo 4betto con blockers in bluff

se squeeza stretto siamo sempre battuti con KJ e foldiamo

se 3betto KJ è perchè oppo chiama QT QJ KT JT J9s e roba così (o anche PP)

cmq io nel range di 3bet più che le PP (che se 3betto è per 5bet shovare vs oppo che 4betta molto, tanto abbiamo equity 50%+) mettere SC vari da 67 a JT roba così :)

Vedi, a dir cavolate a qualcosa è servito... :coolface:


Rispondi
Citazione
karitao
Iscritto: 24.03.2012

Obv dipende :D

se apre tanto e folda tanto, chiamo e domino il suo range, se è stretto ma folda tanto allora 3betto in bluff, se è stretto e folda poco open foldo io

Se è largo e folda poco devi vedere se calla 3bet OOP (e con che range e se lo batti) in quel caso se chiama OOP con PP ad esempio 3betto sempre


Rispondi
Citazione
poccio26
Iscritto: 06.05.2011

Tutto chiaro, grazie!


Rispondi
Citazione