[Chiuso] a lungo andare si perde?

Stai pensando alla versione pokeristica della legge di Murphy...
è chiaro che essendo il poker un gioco basato sulla statistica non potrai mai essere sicuro al 100%. Puoi "solo" definire un range di confidenza entro il quale sei sicuro al 99% (o la percentuale che vuoi tu) di non andare in bancarotta. Un bankroll management aggressivo ti permette una salita dei limiti più veloce ma ha un range di confidenza più ristretto di un bankroll management conservativo. Ma se sei la sfiga personificata non c'è niente da fare, anche con un bankroll management conservativo scalando i bui in andrai in bancarotta.
Le probabilità però che questo accada sono così ridotte che nn mi preoccuperei troppo.

L'originale di Rothko

L'originale di pinerolo

L'originale di lasthand

L'originale di pinerolobeh visto che è una speculazione matematica, quindi si parla di teoricamente e niente di più, allora è esattamente il contrario di quello che dici, cioè un qualsiasi BR è infinito, perchè basta scendere di livello

E quando non hai più i soldi per giocare agli ultramicrolimiti che fai?

eheh per quello che ho sottolineato che si era sulla speculazione matematica pura cioè mettendosi al livello di op il suo ragionamento è sbagliato, questo volevo dire

Perchè?

Perchè in teoria anche i limiti sarebbero infiniti, se non ho capito male.

L'originale di Rothko cioè mettendosi al livello di op il suo ragionamento è sbagliato, questo volevo dire

Perchè?

perchè arrivato a 1€ di BR in un mondo astratto come il suo in cui vale la semplice speculazione matematica, avrà 10BI da 0,1.
Arrivato a 0,1 avrà 10BO da 0,01 e via dicendo, quindi come detto da altri il suo BR è inifito.

Obv questa è pura speculazione proprio come quella di op, nel senso che come dice last non esistono uberminimicrolimiti a infinito.

bellissimo...non vedrei l'ora di farmi una partita a cash NHL 0,00001 con BR 50 cent ahahhaha...

L'originale di skylost85bellissimo...non vedrei l'ora di farmi una partita a cash NHL 0,00001 con BR 50 cent ahahhaha...

lol sopratutto dopo che eri arrivato a un BR da 18789765674893872673489876 euri deve essere una grossa soddisfazione

Sì non perderesti mai tutto se esistessero livelli infiniti, ma credo che potremmo considerarci rotti arrivati ad un certo punto

L'originale di RothkoSì non perderesti mai tutto se esistessero livelli infiniti, ma credo che potremmo considerarci rotti arrivati ad un certo punto

rotti le palle ahahhahah

teoria stramba che nn ha senso statistico ihmo.

al massimo si può far valere la teoria dei mercati di nash....il poker nn essendo un mercato perfetto(rake)potrebbe portare roi (profitti)0 visto il bilanciamento del livello(concorrenza).
in questo caso si ,però obiettivamente un bilanciamento totale e difficile anche nel long time....anche se sicuramente i roi nel long time scendono sempre più

L'originale di Merlo92giocare infinito è impossibile. Non capisco il senso del post.
In linea teorica, se tu giocassi infinito, non lo faresti da solo o contro te stesso giusto? Ci sarà qualcun altro seduto accanto a te per giocare infinito, ebbene a quel punto sarà di nuovo la skill a decretare chi sarà in positivo e chi in negativo, anche all'infinito

se nn ci fosse la rake......

se giochi un numero di mani infinito la varianza è pari a 0, quindi se vai rotto la tua skill è minore o uguale a quella degli altri giocatori (in quest'ultimo caso la rakeback deve essere assente)..

però a quel punto ti ritrovi a fare table selection o nel peggiore dei casi liveldown..

quindi se giocassimo un numero infinito di mani saremmo tutti milionari..

voglio vedere come fai ad andare rotto con un bankroll di 100€ giocando ai tavoli da 1€ con roi atteso del 20% ..

concludo con voglio grindare nella stanza dello spirito e del tempo

L'originale di magicoparma

L'originale di Merlo92giocare infinito è impossibile. Non capisco il senso del post.
In linea teorica, se tu giocassi infinito, non lo faresti da solo o contro te stesso giusto? Ci sarà qualcun altro seduto accanto a te per giocare infinito, ebbene a quel punto sarà di nuovo la skill a decretare chi sarà in positivo e chi in negativo, anche all'infinito

se nn ci fosse la rake......

e i donk a cosa servono allora se non al salvarci dalla bancarotta?

L'originale di hateluckydonkeysgiocando a poker sia perfettamente che non alla lunga si perde tutto, ecco perchè:

se il bankroll è minore di infinito e il tempo in cui si gioca è infinito alla fine si perde tutto perchè prima o poi capiterà una serie negativa infinita e quindi si perderà il bankroll acquisito fino a quel momento.

il tempo che passa da inizio a fine dipende da moltissimi fattori tra cui BRM, skill, fortuna ecc...

se uno è infinitamente skillato e "usa" un brm 500x il tempo di gioco sarà lunghissimo(anche miliardi di anni), ma prima o poi perderà tutto.

se invece uno è scarso e non usa brm il tempo di gioca sarà piuttosto poco.

unica pecca perchè questo sia valido è che il tempo di gioco deve essere infinito...cosa ne pensate?

che probabilità c'è che un giocatore poco pù skillato della media perda il suo bankroll prima della fine della sua vita giocando a poker professionalmente con brm 100x e bankroll iniziale di 100 euro?

secondo me la vita basta e avanza perchè non incontri il periodo di varianza negativa infinito, ma un piccola probabilità c'è.

dato che per le odds prendiamo le decisioni a lungo andare, allora non dovremmo giocare a poker perchè se il bankroll non è infinito, a lungo andare si perde tutto.

per me quello che hai accennato ha una validità relativa forse solo per chi gioca esclusivamente MTT con migliaia di giocatori,dove può capitarti veramente che per 1 anno magari non arrivi a prendere premi sostanziosi..

ma complessivamente non mi sembra un discorso che si regge in piedi,una serie infinita negativa non esiste come non esiste una infinita positiva,questo per quanto riguarda l'aspetto fortuna. quindi con la gestione del bankroll non ci sono problemi.. inoltre un discreto giocatore ( non un campione ma un giocatore discreto) sa far crescere il suo bankroll anche se ci vuole del tempo delle volte,ma questo non vuol dire che aumenterà sempre il suo buy in per gli eventi.

L'originale di pisiattuse giochi un numero di mani infinito la varianza è pari a 0

???

secondo me il discorso puo' avere un senso in un lasso di tempo limitato.. uno puo' perdere tutto e non avere il tempo per rifarsi... e' proprio giocando infinito che non puo' perdere..

come qualcuno ha gia detto non ci puo' essere una serie negativa infinita... puo' essere lunga o corta ... dipende a cosa la confronti.. ma nel infinito sara' sempre un periodo piccolissimo...

se metti una scimmia a schiacciare tasti a caso su una tastiera, per un lungo periodo.. puo' arrivare a comporre parole o frasi sensate.. se la metti per un periodo infinito.. arrivera a scrivere ' la divina commedia ' in tutte le lingue esistenti .. per un numero infinito di volte..

se la stessa scimia la metti a giocare freeroll ( schiacciando tasti a caso ) per un periodo infinito.. guadagnera un numero infinito di soldi ..

a questo punto l'unico ostacolo nel farsi i soldi con sto gioco e' il tempo

L'originale di magicoparma

L'originale di Merlo92giocare infinito è impossibile. Non capisco il senso del post.
In linea teorica, se tu giocassi infinito, non lo faresti da solo o contro te stesso giusto? Ci sarà qualcun altro seduto accanto a te per giocare infinito, ebbene a quel punto sarà di nuovo la skill a decretare chi sarà in positivo e chi in negativo, anche all'infinito

se nn ci fosse la rake......

Se la varianza decide di mandarti rotto lo fa a prescindere dal rake e dal livello degli avversari.

L'originale di BIGPACIONSma complessivamente non mi sembra un discorso che si regge in piedi,una serie infinita negativa non esiste come non esiste una infinita positiva,questo per quanto riguarda l'aspetto fortuna. quindi con la gestione del bankroll non ci sono problemi..

Il bankroll non è infinito.

L'originale di MloMaxsecondo me il discorso puo' avere un senso in un lasso di tempo limitato.. uno puo' perdere tutto e non avere il tempo per rifarsi...

Una volta che sei andato rotto come ti rifai?

L'originale di hateluckydonkeysgiocando a poker sia perfettamente che non alla lunga si perde tutto, ecco perchè:

se il bankroll è minore di infinito e il tempo in cui si gioca è infinito alla fine si perde tutto perchè prima o poi capiterà una serie negativa infinita e quindi si perderà il bankroll acquisito fino a quel momento.

il tempo che passa da inizio a fine dipende da moltissimi fattori tra cui BRM, skill, fortuna ecc...

se uno è infinitamente skillato e "usa" un brm 500x il tempo di gioco sarà lunghissimo(anche miliardi di anni), ma prima o poi perderà tutto.

se invece uno è scarso e non usa brm il tempo di gioca sarà piuttosto poco.

unica pecca perchè questo sia valido è che il tempo di gioco deve essere infinito...cosa ne pensate?

che probabilità c'è che un giocatore poco pù skillato della media perda il suo bankroll prima della fine della sua vita giocando a poker professionalmente con brm 100x e bankroll iniziale di 100 euro?

secondo me la vita basta e avanza perchè non incontri il periodo di varianza negativa infinito, ma un piccola probabilità c'è.

dato che per le odds prendiamo le decisioni a lungo andare, allora non dovremmo giocare a poker perchè se il bankroll non è infinito, a lungo andare si perde tutto.

Non so se ripeto l'intervento di qualcun'altro, cmq non sono d'accordo con te. Motivo? Molto semplice: supponiamo di giocare a dadi io e te. Io prendo i numeri dall' 1 al 4 e tu il 5 e il 6. Quindi io vinco con l'1,2,3,4 e tu con 5,6. Stiamo scommettendo con il 66.6% per me. Se la matematica non è un'opinione, dopo un numero infinito di lanci io avrò vinto i tuoi soldi il 66.6% delle volte. La varianza negativa infinita ha una probabilità quasi nulla. Dipende con che distribuzione ipotizzi di studiare il fenomeno.
Oltretutto ci sono delle scommesse nel poker che non hanno varianza (avversario drawing dead oppure al river vinci all in con lui che sta dietro di te).
Detto questo ti giro la domanda?
Vuoi giocare a dadi con me?

Una volta che sei andato rotto come ti rifai?

esattamente come hai iniziato hai preso pochi soldi da qualche parte e ti sei creato il BR..

L'originale di pugaciof
Non so se ripeto l'intervento di qualcun'altro, cmq non sono d'accordo con te. Motivo? Molto semplice: supponiamo di giocare a dadi io e te. Io prendo i numeri dall' 1 al 4 e tu il 5 e il 6. Quindi io vinco con l'1,2,3,4 e tu con 5,6. Stiamo scommettendo con il 66.6% per me. Se la matematica non è un'opinione, dopo un numero infinito di lanci io avrò vinto i tuoi soldi il 66.6% delle volte. La varianza negativa infinita ha una probabilità quasi nulla. Dipende con che distribuzione ipotizzi di studiare il fenomeno.
Detto questo ti giro la domanda?
Vuoi giocare a dadi con me?

Quello che scrivi non ha molto senso visto che non tieni per nulla in considerazione il fatto che il BR inizale è fondamentale.

Per rispondere alla tua domanda ti dico, non voglio giocare a dadi con te per 1 euro.

Ma tu vuoi giocare con le TUE regole a dadi con me per 100.000 euro?

Se hai un solo 100.000 e niente di più, dubito che tu voglia giocare, anche se l'ev è positivo.

Ha senso eccome! Il presupposto è poter giocare un campione di mani significativo! Quando dico che se giocassimo all'infinito vincerei il 66.6% significa che all'aumentare delle partite giocate la mia probabilità di vincere CONVERGE ALL'ATTESO. Chiaramente se prendiamo in considerazione 1,10,100 partite non parliamo neanche di statistica.

L'originale di skylost85

Una volta che sei andato rotto come ti rifai?

esattamente come hai iniziato hai preso pochi soldi da qualche parte e ti sei creato il BR..

quindi hai perso...

di serie positive o negative infinite non ci possono essere pero' abbastanza lunghe da finire il bankroll la probabilità che ci sia in un tempo infinito è del 100%...

beh, i livelli sono il minimo 50 cent il massimo 250 euro.