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All in AK

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marcone1971
Iscritto: 22.02.2013

Certamente se ne parla spesso, ma volevo sapere cosa ne pensate in generale su fatto di pushare o chiamare all-in con AK (suited o meno) in tutte le fasi di gioco e posizioni. A livello di sensazione ed esperienze mi trovo spesso out giocando contro coppie fatte e connectors suited e unsuited. Pareri ?


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17 risposte
freeman89
Iscritto: 19.04.2010

Dovresti specificare un po' meglio.. :D parli di cash, sit o MTT? Parli di pushare pre o al flop/turn/river?


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t1gr0tt0
Iscritto: 25.08.2009

Ciao marcone1971

Detta così è un pó troppo generale la cosa..:)
Bisognerebbe sapere di quale disciplina stiamo parlando prima di tutto, visto che la mano si può giocare molto diversamente in un SNG, o cash game bss strategy o S3R strategy, oppure in un torneo..:)
Se mi dici la disciplina a cui ti riferisci sposto in area tecnica così che tu possa avere tutte le delucidazioni del caso..:)

t1gr0tt0


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marcone1971 Autore della discussione
marcone1971
Iscritto: 22.02.2013

So che è una domanda generale, l'avevo premesso. Avendo parlato di fasi intendo S&G e MTT e No limit Holdem.
Parlo di preflop in particolare e limito la domanda allo chiamare all-in con AKo lla fase intermedia (escluso bolla) e finale di tornei con molti giocatori.
Molti ritengono che sia opportuno chiamare solo con AA e KK ma altri ritengono sicuro anche con AK. Ultimamente perdo "quasi" sempre.
Che ne dite ?


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superuomo91
Iscritto: 29.09.2012

io gioco solo sit and go e ti posso dire che ai primi livelli AK o la foldo oppure limpo per vedere il flop. a livelli intermedi, in bolla e nelle fasi finali invece che ci sono i bui alti con AK vado sempre all-in e quasi sempre chiamo un all-in di un altro giocatore. poi dipende perchè se sono in bolla con un giocatore che è mezzo morto e un altro va all-in spesso AK la foldo :)


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freeman89
Iscritto: 19.04.2010

L'originale di marcone1971
So che è una domanda generale, l'avevo premesso. Avendo parlato di fasi intendo S&G e MTT e No limit Holdem.
Parlo di preflop in particolare e limito la domanda allo chiamare all-in con AKo lla fase intermedia (escluso bolla) e finale di tornei con molti giocatori.
Molti ritengono che sia opportuno chiamare solo con AA e KK ma altri ritengono sicuro anche con AK. Ultimamente perdo "quasi" sempre.
Che ne dite ?

Resta una domanda troppo generica, perché non esiste una sola risposta. :) tutto dipende da come si è svolta l'action prima di noi, chi sta pushando, quanti giocatori sono all'interno prima di noi, ecc. Se un aggrodonk pusha con diciamo 20-25 BB io lo callo senza pensarci neanche troppo (o repusho a mia volta). Se UTG rock apre 2x, UTG+1 3betta, e MP open-4betta pushando, io con AK magari ci penso un attimo con AK e il fold non mi sembra poi così brutto.
Sono esempi magari estremi, ma è giusto per dire che bisogna considerare molti fattori. Il miglior modo per avere un'idea più chiara è postare nell'area tecnica le specifiche mani con AK che ti sembrano dubbie, in modo che ti si possa dare un parere più preciso (che poi potrai adattare ad altre situazioni simili) :)


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marcone1971 Autore della discussione
marcone1971
Iscritto: 22.02.2013

So che la domanda è generica.
Ho molto apprezzato il commento di superuomo91 che ha esposto il suo modo di giocare. Grazie.
Mi aspettavo qualche considerazione di questo genere.


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marcone1971 Autore della discussione
marcone1971
Iscritto: 22.02.2013

Magari se ho qualche mano di esempio da fare la posterò nell'area specifica.


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freeman89
Iscritto: 19.04.2010

Prova a dare un'occhiata anche a questo video casomai :) Non l'ho guardato, ma dalla descrizione sembrerebbe possa fare al caso tuo (palrla solo di SNG però).

http://it.pokerstrategy.com/video/27642/


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matte5589
Iscritto: 21.05.2010

L'originale di superuomo91
ai primi livelli AK limpo per vedere il flop

:facepalm:


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superuomo91
Iscritto: 29.09.2012

se ai primi livelli di un sit and go con i bui 10-20 rilanci anche 80 o 100 spesso qualcuno fa call e se al flop non prendi niente ti devi arrendere se non vuoi rischiare in bluff. quindi limpando risparmio i 60 o 80 del rilancio. per come la vedo io è inutile rischiare ai primi livelli di un sit facendo rilanci con mani come AK, infatti rilancio solo da QQ in su. ovviamente quando i bui sono 50-100 inizio a rilanciare molto di più.


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matte5589
Iscritto: 21.05.2010

L'originale di superuomo91
se ai primi livelli di un sit and go con i bui 10-20 rilanci anche 80 o 100 spesso qualcuno fa call e se al flop non prendi niente ti devi arrendere se non vuoi rischiare in bluff. quindi limpando risparmio i 60 o 80 del rilancio. per come la vedo io è inutile rischiare ai primi livelli di un sit facendo rilanci con mani come AK, infatti rilancio solo da QQ in su. ovviamente quando i bui sono 50-100 inizio a rilanciare molto di più.

non ho parole... :coolface:


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freeman89
Iscritto: 19.04.2010

L'originale di superuomo91
se ai primi livelli di un sit and go con i bui 10-20 rilanci anche 80 o 100 spesso qualcuno fa call e se al flop non prendi niente ti devi arrendere se non vuoi rischiare in bluff. quindi limpando risparmio i 60 o 80 del rilancio. per come la vedo io è inutile rischiare ai primi livelli di un sit facendo rilanci con mani come AK, infatti rilancio solo da QQ in su. ovviamente quando i bui sono 50-100 inizio a rilanciare molto di più.

lol? cioè fino ai bui 50/100 rilanci solo QQ+ e limpi qualche altra mano forte? Generalmente ci arrivi con 700 di stack, giusto per sapere? :D

Se preflop a bui bassi rilanci con AK e trovi qualcuno che ti chiama ben venga. Non rilanci mica per rubare 30 chips di bui. Se hitti generalmente ti porti a casa un bel piatto, considerando che i callatori scarsi se legano l'asso ti seguono fino alla morte (o almeno così era quando giocavo io i sit)..


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cerberum
Iscritto: 23.12.2007

Allora, se parliamo di sit e MTT io AK lo apro, tribetto e brokko quasi sempre, salvo read particolari o nelle primissime fasi, dove comunque lo apro e lo rilancio.
Nel cash per 100x+ dipende dall'oppo, perché molto spesso siamo al 43-44% o, peggio, dominati.


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marcone1971 Autore della discussione
marcone1971
Iscritto: 22.02.2013

Grazie a tutti per le risposte. In MTT sto provando a limpare ultimamente e vedo che rischio meno. Se hitto alzo la posta, altrimenti su bet posso anche foldare. Purtroppo così non si aumenta lo stack....


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marcone1971 Autore della discussione
marcone1971
Iscritto: 22.02.2013

Ho visto il video segnalato da Freeman89 che ringrazio. C'è una trattazione molto ampia di questo caso specifico.


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freeman89
Iscritto: 19.04.2010

L'originale di marcone1971
Grazie a tutti per le risposte. In MTT sto provando a limpare ultimamente e vedo che rischio meno. Se hitto alzo la posta, altrimenti su bet posso anche foldare. Purtroppo così non si aumenta lo stack....

Ti assicuro che è un modo di giocare davvero sbagliato sul lungo periodo. Se limpi dai possibilità a tutti di entrare nella mano limpando a loro volta: la tua equity con AK in un piatto con 4-5 avversari si abbatte drasticamente e anche se hitti l'asso (o il K) rischi di essere scoppiato facilmente. Inoltre, come già dici tu stesso, giocando così difficilmente vincerai piatti grossi e pertanto non ingrandirai il tuo stack. Se non ingrandisci il tuo stack con le mani forti arriverai molto prima in fase push-fold e rischierai l'uscita anticipata dal torneo. Beninteso, non sono uno specialista MTT, ma credo che questo faccia parte di una strategia di base per affrontare i tornei. Ti consiglio di andare nella sezione video e cercare, tra i video MTT le varie review di interi tornei che ci sono. Ci sono dei video davvero interessanti, in cui i coach analizzano un intero torneo mano per mano, passando quindi tutte le varie fasi, e in questo modo potresti vedere se c'è qualcosa nel tuo approccio che potrebbe essere cambiato :)


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matte5589
Iscritto: 21.05.2010

L'originale di freeman89

L'originale di marcone1971
Grazie a tutti per le risposte. In MTT sto provando a limpare ultimamente e vedo che rischio meno. Se hitto alzo la posta, altrimenti su bet posso anche foldare. Purtroppo così non si aumenta lo stack....

Ti assicuro che è un modo di giocare davvero sbagliato sul lungo periodo. Se limpi dai possibilità a tutti di entrare nella mano limpando a loro volta: la tua equity con AK in un piatto con 4-5 avversari si abbatte drasticamente e anche se hitti l'asso (o il K) rischi di essere scoppiato facilmente. Inoltre, come già dici tu stesso, giocando così difficilmente vincerai piatti grossi e pertanto non ingrandirai il tuo stack. Se non ingrandisci il tuo stack con le mani forti arriverai molto prima in fase push-fold e rischierai l'uscita anticipata dal torneo. Beninteso, non sono uno specialista MTT, ma credo che questo faccia parte di una strategia di base per affrontare i tornei. Ti consiglio di andare nella sezione video e cercare, tra i video MTT le varie review di interi tornei che ci sono. Ci sono dei video davvero interessanti, in cui i coach analizzano un intero torneo mano per mano, passando quindi tutte le varie fasi, e in questo modo potresti vedere se c'è qualcosa nel tuo approccio che potrebbe essere cambiato :)

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