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...e se il poker fosse uno skill game?! Menomale che non lo è

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n10juan
Iscritto: 28.09.2012
Poker Player

In parte è vero quello che dici, checco... però pensa anche che in molti paesi del mondo (compreso il nostro, fondamentalmente) chi gioca a poker viene considerato un criminale e molto spesso passa dei guai pesanti con la legge.

Ho raramente sentito parlare di gente arrestata nei circoli live perché giocava a scacchi :)


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

I problemi che una sala live può avere con la legge non sono legati al nonnetto che spende 20 euro a sera, o al giovanotto che aspetta il sabato sera per giocare il 30+10...
Le sale sono nel mirino delle autorità perché mediamente una sala fa 50 buy in a sera, lo stake medio è 40€ con rake media 25%, fai i conti di quanto flusso di denaro gira al mese con 9 tornei alla settimana. Aiuto: 10euro di rake ×50buy in x9mtt a settimana x4 settimane= 18k di raccolta mensile, senza contare eventuali sit o tavoli cash. E parlo di numeri di una sala che funziona normalmente senza grossi volumi.
Detto questo, è chiaro che se qualcuno ce l'ha con il live non è perché il poker è visto come una brutta bestia cattiva e pericolosa che manda in rovina le deboli menti degli oneati cittadini. In italia ci sono 400 sale note e altrettante meno alla luce, e ogni mese queste sono le cifre...


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pisiattu
Iscritto: 01.04.2010
Oldschool Grinder

è un discorso lungo che non porta da nessuna parte:
parliamo di skill game, però allo stesso modo preferiamo che gli skillati siano pochi, sostanzialmente la chiave di lettura è questa


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Più micro grinder ci sono meglio è, ma allo stesso tempo servono sempre più giocatori occasionali e serve fare in modo che trovino una motivazione per non quittare.
La risposta è sia nelle community vero, ma trovare i clienti è un compito dell'azienda che vende il prodotto/servizio.


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Stockky
Iscritto: 07.10.2008
PokerStrategist

Checco, da dove trai spunto per aprire questo topic?

All'estero non lo so ma in Italia sono ormai convinto che non si riesca a far capire che il poker sia uno skill-game a chi è fuori dal settore.
Per cui su questo mi metterei l'anima in pace, personalmente ho rinunciato a spiegare quello che ho imparato nel tentativo di far ragionare le persone, perchè nel 95% dei casi è inutile.

Negli scacchi ci sono (molti) meno pro: vero.
Dipende dal fatto che negli scacchi girano (molti) meno soldi. In ogni caso non è un parametro che possa significare qualcosa.

Il poker è uno skill game senza dubbio, chiunque stà qui dentro sa i perchè :)
Molto più interessante è definire quali siano gli altri skill game.
Escludiamo tutti quelli dove le decisioni umane non contano: roulette, lotterie, slot, dadi, e simili.
Blackjack: diversamente da roulette e punto e banco il risultato è influenzato dalle decisioni del player, ciononostante è dato che giocando al meglio (senza contare le carte) il player ha EV leggermente negativo rispetto al banco. Lo escludiamo dagli skill games perchè il player parte con EV- (come la roulette) o lo includiamo perchè le sue decisioni contano (come il poker)?
Scopa e briscola: si gioca player vs player, la bravura conta, la sorte conta, sembrerebbe come il poker. Assimiliamo questi giochi al poker?
Backgammon: mix di skill e alea simile al poker (è giocato con dadi ma il player costruisce la strategia). Probabile skill-game?
Risiko? Uguale a backgammon ma con in più anche le carte :) Abbiamo scoperto un nuovo skill-game?
Scacchi? Se in un gioco conta solo la bravura e non la fortuna, è lo stesso uno skill-game?

Rimane da notare che per i player occasionali il poker non sia uno skill game, in quanto non giocano abbastanza games/hands per far abbassare la varianza, rimane dunque altissimo il peso dell'alea, proprio come succede per la roulette. (Si è scandalizzato qcn? :P)

Imho è un bel casino, bisogna valutare attentamente ogni gioco a sè, sapendo che non è facile arrivare ad una soluzione unica condivisa da tutti probabilmente neppure all'interno di questo forum per quanto riguarda gli altri giochi (sul poker suppongo siamo tutti d'accordo) e tenendo presente che sia normale dal punto di vista normativo, avere necessità di raggruppare.


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pisiattu
Iscritto: 01.04.2010
Oldschool Grinder

L'originale di CheccoWonder
Più micro grinder ci sono meglio è, ma allo stesso tempo servono sempre più giocatori occasionali e serve fare in modo che trovino una motivazione per non quittare.
La risposta è sia nelle community vero, ma trovare i clienti è un compito dell'azienda che vende il prodotto/servizio.

sostanzialmente stai dicendo che serve carne da macello per non far collassare il sistema, così come servono fumatori & giocatori di gratta e vinci altrimenti lo stato entra in crisi ;)


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

@Pisiattu: Sostanzialmente sto dicendo che credo ci siano 4 profili di player nel poker online:
1) pro sponsorizzati
Sono impiegati dell'azienda che hanno una remunerazione annuale a fronte del fatto che prestano la loro immagine e/o il loro volume di gioco alla room.

2) Rakeback pro e altri che exploitano i massgrinder e i fish
Questi sono i top player del field, stampano soldi massando infinito e cercando di arrivare BE a fine anno per massimizzare il ritorno economico dato dalla rakeback, o in versione "vi exploito tutti" hanno win-rate infinita su field fishy e su field di reg che giocano 16x+

3) I sensati o pseudotali
Credo che sia la maggior parte dei giocatori che possono pensare al poker come una fonte di guadagno, ma vuoi per impegni in real life, vuoi per pigrizia trovano mille giustificazioni per far rientrare il poker a metà fra un hobby/passione e un lavoro.
Fanno profit si, ma spesso swingano infinito attribuendo il tutto alla varianza missando il fatto che se non dai costanza, impegno sommato a mindset di ferro il poker potrà solo essere un hobby.

4) gli altri
Non serve dire nulla, gamblano, shottano fuori roll, ?!?!? manco ce l'hanno un roll...

La questione è: se non ci fossero gli altri a immettere liquidità, i reg o pseudotali finirebbero per non trovare più la deadmoney che ancora oggi riempie i tavoli di quasi tutti i limiti. Con il risultato che anche al ritmo delle 40k mani al mese che il sensato riesce a fare il roll finirebbe lentamente in rake

Morti i fish il passo successivo: la morte degli pseudoreg è una questione di tempo, meno di quanto si possa pensare.

Senza i vari reg e semi reg che lvl uppano con il denaro dei fish, il flusso di liquidità verso l'alto si arresta e i reg con status alti e mindset per massare 200k+ mani/mese giocherebbero tutti insieme appassionatamente a -4bb/100 pagando la rake.
E' vero qualcuno più bravino si salva, la rb fa da cuscinetto e altri discorsi simili.

Il risultato di questa catena è che il pro sponsorizzato ha bisogno di una room che funzioni bene con tanta liquidità e un giro di affari sufficiente altrimenti l'azienda non investe.
Il rakeback-pro e i fanta-skillati hanno bisogno dei semi-reg e microgrinder che traghettano ai livelli alti la liquidità.

E tutti, e ripeto tutti hanno bisogno di quei DICIANNOVE VENTESIMI di field che ogni sabato pomeriggio ricarica 20€ per fare qualche sit, un giro di cash e il torneino.

ps. non prendetemi per arrogante io sono addirittura fuori da questa rassegna, sono quello che è andato broke e non ha nemmeno i 20€ da ricaricare :coolface:

Ci tenevo solo a far capire che volenti o nolenti per tenere in piedi aziende, community, grinder di professione e non, serve una bella immissione di denaro nel sistema che altrimenti collassa.

Non sono un fatalista, e non vedo l'infinita crisi che denunciano tutti, vedo sicuramente un assestamento, il boom iniziale è passato, ora caliamo per forza di cose, ci stabilizziamo e ci mobilitiamo per crescere lentamente. E' il ciclo di vita di ogni mercato, i peggiori escono dal mercato e i migliori hanno più margine di manovra per crescere. Siamo ben lontani dall'essere sull'orlo del baratro secondo me


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

Cazzo non posso scrivere post così lunghi, scartavetrano le palle pure a chi li ha scritti... :rage: :rage: :rage: :rage:


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_Anonymous_ Autore della discussione
_Anonymous_

@stockky avrei voluto rispondere qualcosa anche a te ma per oggi ho esaurito il mio potenziale di logorroicità, con grande sollievo dei poveretti che si mettono anche a leggere le idiozie che scrivo!


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