questa chi me la spiega...

Beh, innanzi tutto è abbastanza difficile dare un giudizio sull'action senza sapere l'history e che limite era e quindi quanto fossero deep i giocatori. Inoltre sarebbe utile sapere chi ha messo l'altro ai resti.

Ad ogni modo proviamo a guardarla dal punto di vista di entrambi:

- x ha un punto forte: oltre ad avere la middle pair ha anche un flushdraw e può ragionevolmente pensare di avere 14 outs nella maggior parte dei casi, 9 dei quali senza redraw nel caso l'avversario abbia top pair. Inoltre se l'avversario avesse a sua volta un progetto di colore, x partirebbe avanti e avrebbe due blocker in mano. Se è x che pusha, inoltre, devi aggiungere anche una certa fold equity. Il massimo della sfiga per lui sarebbe beccare contro KK e comunque non sarebbe morto.

- y ha TPTK, un punto forte ma foldabile, anche se il flop è ricco di progetti e, se l'avversario è molto aggressivo, si può persino ipotizzare che y parta molto avanti un tot numero di volte (es. avversario con TPGK).

In generale considera che un combodraw, con 17 outs, parte al 57% circa. In questo caso di outs ne abbiamo 14 e inoltre l'equity aumenta lievemente per via di una backdoor a scala: se x avesse avuto 92s, ad esempio, sarebbe stato al 50%. Ergo, non saprei dirti se qualcuno ha sbagliato senza info sulla mano, ma as played al flop quello con 96s può ragionevolmente giocarsela, in particolare se a pushare è lui.

Caspita ho scomodato il grande capo per una cosa cosi banale...

Grazie Traxxer, non mi interessava analizzare la giocata per questo non ho messo info più dettagliate, ma non mi tornavano le odds perchè ho fatto casino mentalmente (praticamente nella mia testa facevo 14x4=42 :facepalm:) ... le ferie mi hanno fatto male!!! Tutto chiarissimo, grazie ancora. Ciao

L'originale di Clapton78
Caspita ho scomodato il grande capo per una cosa cosi banale...

Beh, tanto come analisi mani il mio parere vale giusto un decimo di quello dei coach.

L'originale di Traxxer

L'originale di Clapton78
Caspita ho scomodato il grande capo per una cosa cosi banale...

Beh, tanto come analisi mani il mio parere vale giusto un decimo di quello dei coach.

Beati gli umili... perchè di loro è il regno dei cieli

Ciao, thread interessante ma mancano un po' di info per provare ad analizzare la mano (limite del tavolo e relativi stack, tipologia percepita dei players X e Y, action strada per strada).
In ogni caso imho in un cash live una action del genere si basa quasi e solo esclusivamente sulla history tra i players ed in particolare sulla FE che ciascuno pensa di avere nei confronti dell' altro perchè non credo che, se sensati, vogliano mai broccare per 100bb o + in un probabilissimo flip

L'originale di Clapton78
14x4=42

Scusa ma 14 x 4 fa 56.... :D.

Ciao da Stefano

L'originale di alambicco
Ciao, thread interessante ma mancano un po' di info per provare ad analizzare la mano (limite del tavolo e relativi stack, tipologia percepita dei players X e Y, action strada per strada).
In ogni caso imho in un cash live una action del genere si basa quasi e solo esclusivamente sulla history tra i players ed in particolare sulla FE che ciascuno pensa di avere nei confronti dell' altro perchè non credo che, se sensati, vogliano mai broccare per 100bb o + in un probabilissimo flip

Ciao Alambicco, è sempre un piacere sentirti il gioco come ti va ?

Per quanto riguarda questo 3d , è nato perchè ho fatto confusione con gli outs e non mi tornavano le percentuali di equilab... avevo ancora la testa al mare, ma comunque parentesi risolta già dopo il primo intervento di Traxxer.
Per quanto riguarda la mano, già che ci siamo, a questo punto perchè non analizzarla? Allora, il limite è nl 100, x abbastanza "sensato" per quel che era il field del tavolo, nel senso che gioca lag anche se a mio avviso entrava in piatti dove non sarebbe dovuto entrare... diciamo loose leggermente tendente al maniac, ma con "elementare" gestione del post flop... forse l'unico al tavolo che folda una bottom pair dopo una second barrel !!! Il resto del tavolo era prevalentemente composto da gente che.... limp di AA, call alla ricerca del gutshot, mai una 3bet, ecc. ecc. Tra questa allegra comitiva di fish spiccava prepotentemente y... sicuramente il peggiore... maniac, tiltato e con un sacco di soldi ( in un paio d'ore ha perso circa un 1000/1200 euro). Aggiungo che y ha un tell grande come un palazzo, "lancio delle chips quando è bianco", ma non credo che x se ne sia accorto. A memoria è y che ha mandato la vasca dopo una bet al flop di x, io probabilmente, tell a parte, al posto di x avrei foldato (piatto di 5/600 euro) con middle pair e flush draw non proprio altissimo.

P.s.

Al live, il più skillato è paragonabile ad un semi/reg del nl2... o forse neanche a quello.

Ciao Clapton, dove sono questi tavoli live??Sono disposto a venirci anche a piedi..
Circa lo spot, basandosi sulla tua analisi imho no sense la action di X ( amaggior ragione se pseudo sensato) vista la sua linea vs maniac fish.
Quantomeno non flipperei mai (flip se va bene) 250bb vs oppo su cui dovrei avere skill infinite nelle strade successive.
Infatti vs un range che puo' contemplare:
- over pair essendo (come dici) capace di limpare o flattare pre AA per probably metterle tutte any action al flop incapace di estrarre valore dalla sua mano;
- big o middle pair (>9 pair ad es) non avendo il fold nel DNA;
- FD> (Axs ad es);
-set, 2 pair (K9) e qualche bottom pair gamblata dato il tilt e la fishaggine (A5)
sono in flippissimo e non credo il call al suo repush sia +EV
A presto