[Chiuso] Sng $ 11,00 - 6 persone - Double ended straight flush draw

non mi piacciono le minibet, perchè le fai? per prenderti una carta gratis?... io questi superdraw li gioco aggressivo e al flop avrei quindi bettato almeno 900 sperando di essere rilanciato all in...

Ciao ragazzi,

Preflop con + di 20bb non avrei rilanciato dopo un limp ma solamente se first in di 375-400 circa con una mano speculativa ma in sostanza debole.
Nel tuo caso un limp a seguire sarebbe bastato.
Le minibet sono al 90% dei draw oppure degli A carta alta come coppia al flop con kicker basso e di solito meritano un reraise sostanzioso.
Hai un monster draw con 16 outs che chiudi il 57% delle volte entro il river, quindi qualsiasi bet tu faccia, se rilanciato all-in devi chiamare per le pot odds favorevoli; però visto che il 43% delle volte non chiudi, perchè non rendiamo la giocata ancora più profiqua cercando di chiuderla al flop con un bet 1000?

Ricapitolando, il 57% vinci 3600= 2052
il 43% perdi 3410= 1466

Bilancio EV= +586

Fold equity al flop se punti forte 30% perchè il flop aiuta il tuo avversario una volta ogni 3 circa, quindi il 30% vinci 1395= 418 in più alle quali non puoi rinunciare nel lungo termine.

Anche io avrei foldato preflop dopo un limp..

dopo essereentrato in gioco non puoi più abbandondare la mano con un monster draw, farei POTBET (per aver maggior fold equity, in maniera da far capire all'avverssario che ti committi e non più foldare) e CALL su un reriase all in

Ciao ragazzi. Ecco con ordine le mie considerazioni. MP1 calling station da strapazzo, non ho nemmeno considerato il suo limp e ho proceduto diretto al raise standard. Odio scommettere senza niente in mano nonostante la draw paurosa in mano, per questo la minibet al flop (in cui ero certo fosse in testa l'avversario), al turn l'avversario ha fatto un raise pauroso, quindi ho pensato a una scala in slow play al flop o a un set.

Per Mario: Secondo me la pot bet al flop è errata; con una pot bet l'avversario potrebbe più facilmente foldare; tenendolo in gioco con minibet aspetto che peschi qualcosa di buono. Io dal canto mio ho una draw che chiuderò con buona probabilità entro il river prendendo il massimo del guado. Se non chiudo niente al river... beh... se non altro non ho investito un mare di chips al flop e al turn, non credi ?

L'originale di HiJacKeR7

Per Mario: Secondo me la pot bet al flop è errata; con una pot bet l'avversario potrebbe più facilmente foldare; tenendolo in gioco con minibet aspetto che peschi qualcosa di buono. Io dal canto mio ho una draw che chiuderò con buona probabilità entro il river prendendo il massimo del guado. Se non chiudo niente al river... beh... se non altro non ho investito un mare di chips al flop e al turn, non credi ?

Io sarei contento se l'avversario folda vincendo così subito la mano :). perchè tenerlo in gioco quando non abbiamo nulla in mano?
Se vogliamo comuqnue giocarla passivamente sarebbe meglio un check, ma dato che abbiamo raisato preflop faremmo quasi sempre una contbet e con un monster draw è d'obbligo:

1) sia perchè la faresti con altre mani
2) sia perchè hai più foldequity
3) sia perchè non puoi piu foldare questa mano se lui punta o rilancia al flop (quello che poi è successo al turn, dove hi perso la tua fold equity e t sei commitato, infatti se non si lega al river ci si rovina il sng nonostante siamo rimasti con qualche chip)

Di conseguenza se non voglio più foldare la mano farei una continuationbet pari al POT creando più foldequity dall'inizio, ma anche una di 2/3 non sarebbe sbagliata(ti committa lo stesso anche 2/3)..ma preferisco la prima perchè do un chiaro segnale di non voler abbandonare il pot

Il concetto di avere molti OUT e di non spendere troppo se non leghi non mi piace, perchè sia tratta di una mano in cui sei stato l'aggressore preflop e perchè non credo sarest disposto a foldare se qualcuno punta/rilancia -> di conseguenza puntando ti crei un vantaggio tramite la foldquity come ho detto prtima (mi sa che ho ripetutto gli stessi concetti loool)

Ovviamente IMHO

PS: comunque anche se si tratta di un calling station avrei foldato preflop, se avevi magari 10/11BB avrei pushato...ma qlk volto lo steal non lo disprezzo neanche io su questi avversari:/

L'originale di Marioooooo
Io sarei contento se l'avversario folda vincendo così subito la mano :). perchè tenerlo in gioco quando non abbiamo nulla in mano?
Se vogliamo comuqnue giocarla passivamente sarebbe meglio un check, ma dato che abbiamo raisato preflop faremmo quasi sempre una contbet e con un monster draw è d'obbligo:

1) sia perchè la faresti con altre mani
2) sia perchè hai più foldequity
3) sia perchè non puoi piu foldare questa mano se lui punta o rilancia al flop (quello che poi è successo al turn, dove hi perso la tua fold equity e t sei commitato, infatti se non si lega al river ci si rovina il sng nonostante siamo rimasti con qualche chip)

Di conseguenza se non voglio più foldare la mano farei una continuationbet pari al POT creando più foldequity dall'inizio, ma anche una di 2/3 non sarebbe sbagliata(ti committa lo stesso anche 2/3)..ma preferisco la prima perchè do un chiaro segnale di non voler abbandonare il pot

Il concetto di avere molti OUT e di non spendere troppo se non leghi non mi piace, perchè sia tratta di una mano in cui sei stato l'aggressore preflop e perchè non credo sarest disposto a foldare se qualcuno punta/rilancia -> di conseguenza puntando ti crei un vantaggio tramite la foldquity come ho detto prtima (mi sa che ho ripetutto gli stessi concetti loool)

Ovviamente IMHO

PS: comunque anche se si tratta di un calling station avrei foldato preflop, se avevi magari 10/11BB avrei pushato...ma qlk volto lo steal non lo disprezzo neanche io su questi avversari:/

Sono in parte d'accordo. Quella che è forse la differenza di pensiero fra le nostre due interpretazioni è che: io voglio tenerlo in gioco, tu vorresti farlo foldare dato che hai in mano un semplice "ace high" nonostante la draw. Tu saresti contento di farlo foldare, io sarei contento di portarlo allo showdown.

L'avversario, nella migliore delle ipotesi, si ritrova al flop con questo range: 99-55,AQs,KQs,Q2s+,AQo,KQo,Q2o+. Con AKs, AKo, TT+ l'avversario è in re-raise all-in preflop ragionevolmente. Con PokerStove abbiamo al flop:

Hero: KhJh - 60,475 %
Avversario: 99-55,AQs,KQs,Q2s+,AQo,KQo,Q2o+ 39,525 %
Board: Th 8c Qh

Le nostre odds sono superiori anche a una top pair al Q. La draw, come ha giustamente scritto willyss, ha possibilità di trasformarsi in un punto il 57% delle volte. Le minibet, sebbene diminuiscano la fold equity, rendono comunque committed l'avversario, dandoti la possibilità di non aver regalato tutte le chips all'avversario nell'ipotesi in cui si arrivi al river con un semplice "ace high". La pot bet in definitiva aumenta le possibilità di un fold avversario in una mano in cui abbiamo un valore atteso positivo.

Anche per me, ovviamente, si tratta di un IMHO.

Si ma questo vantaggio lo hai al flop e non più al turn(tu hai un draw ed il piu delle volte, circa 2 su 3, il tuo vantaggio al turn diminuirà, a differenza di una made hand), quindi che fai se lui rilancia al turn?
Foldi perchè sei dietro o lo segui senza le odds avendo perso anche la tua foldequity?

Il tuo vantaggio lo hai al flop, non dico che una potbet si giustissima, ma puoi fare anche una bet di 2/3 e pushare any turn, avendo addirittura un pò di foldequity contro alcuni

Un buon bet al flop aumenterebbe la EV di 418 chips perchè non sfruttarla? rimane sempre il 43% delle volte che non chiudi ed è meglio sfruttare la fold equity.