Gruppo di studio MTT

Stavo riguardando la registrazione del coaching...Effettivamente al twister non hai fatto il rebuy

noo raga..non era per basic il coaching? perchè il video è argento? non posso vederlo!!!

Ciao Stacked

Tutti i coaching registrati vengono aumentati di uno status...

Questo avviene per cercare di stimolare gli utenti a seguire attivamente un coaching piuttosto che guardarsi passivamente un video..

hai ragione, ma purtroppo era per motivi di lavoro che non l'ho seguito e non per pigrizia....

L'originale di STACKED
hai ragione, ma purtroppo era per motivi di lavoro che non l'ho seguito e non per pigrizia....

L'originale di TripleAceIRL
Di solito vado di succo di frutta!

ripensando al coaching ti sono capitate alcune mani direi standar x il livello,ora non ricordo il tavolo e l'ora comunque sono del tipo tu apri oppo di turno calla flop itti e cbetti oppo calla, turn cbetti oppo calla ,river cade una carta bianca tu punti e vieni chiamato e oppo ti gira le classiche banane che hanno ittato magari river chiudendo sclale o doppie coppie,in pratica tu punti x valore in 3 strade ed assegni un range sensato ad oppo che river ti smentisce mostrandoti come in rete e' pieno di asini.
domanda ,pur sapendo che la strategia ottimale e' quella di percorrere + strade di valore non si potrebbe modificare in questo livello ,tipo cambiandola turn invece di di fare dlelle size di 50 0 70 % magari pottando o pushando

L'originale di blackmagicnew

L'originale di TripleAceIRL
Di solito vado di succo di frutta!

ripensando al coaching ti sono capitate alcune mani direi standar x il livello,ora non ricordo il tavolo e l'ora comunque sono del tipo tu apri oppo di turno calla flop itti e cbetti oppo calla, turn cbetti oppo calla ,river cade una carta bianca tu punti e vieni chiamato e oppo ti gira le classiche banane che hanno ittato magari river chiudendo sclale o doppie coppie,in pratica tu punti x valore in 3 strade ed assegni un range sensato ad oppo che river ti smentisce mostrandoti come in rete e' pieno di asini.
domanda ,pur sapendo che la strategia ottimale e' quella di percorrere + strade di valore non si potrebbe modificare in questo livello ,tipo cambiandola turn invece di di fare dlelle size di 50 0 70 % magari pottando o pushando

Finchè estrai valore imho puoi fare come ti pare.Certo,prima vanno imparate le basi,però poi uno adatta il suo gioco in base alle proprie caratteristiche,agli oppi che ci troviamo davanti,agli stack,il punto del torneo,il flow della partita...ci sono tante varianti e tante considerazioni da fare in game,però vedrai (tutti se ne accorgeranno) che più tornei,più mani giocherete,queste considerazioni vi verrano in automatico e prenderete le decisioni senza neanche stare li a pensarci più di tanto

Io ho seguito il coaching mentre facevo sessione(più che altro l'ho sentito,guardavo lo schermo solo quando sentivo di spot interessanti),secondo me il coach è stato molto bravo a spiegare certi argomenti e certi spot che sono proprio di base,che però molta gente (vuoi per mancanza di esperienza,vuoi per carenze tecniche negli mtt) non conosceva,o su cui avevano molti dubbi,quindi è stato molto utile,soprattutto ai "novizi" e a quei giocatori che magari hanno esperienza nel cash game e che si stanno approcciando da poco agli mtt,ma sono tutte cose che sicuramente giocando con costanza assimilerete più in fretta di quello che pensate

Ragazzi l'altra sera stavo giocando il Twisted good night da 6 euro su gd poker e sono uscito in 4a posizione in questo spot

** History for hand T5-159115609-329 (TOURNAMENT: "2.000€ GTD TWISTER GooD Night", R-3839-66, buy-in: €6) **
Start hand: Fri Jan 30 03:13:22 CET 2015
Table: Table #5 [159115609] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 2500/5000, ante: 625, Chips)
User: garbage93
Button: seat 8
Players in round: 4 (9)
Seat 1: PPAV1MTT (350994)
Seat 3: garbage93 (147662)
Seat 8: kheldar2010 (180222)
Seat 9: prop95 (26122)
prop95 posts ante 625
PPAV1MTT posts ante 625
garbage93 posts ante 625
kheldar2010 posts ante 625
prop95 posts small blind (2500)
PPAV1MTT posts big blind (5000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to garbage93: [Kd, As]
garbage93 raises 10000 to 10000
kheldar2010 calls 10000
prop95 folds
PPAV1MTT raises 345369 to 350369 [all in]
garbage93 calls 137037 [all in]
kheldar2010 folds
--- Dealing flop [4d, 7d, Qc]
--- Dealing turn [5c]
--- Dealing river [2s]
---
Summary:
Main pot: 309074 won by PPAV1MTT (309074)
Rake taken: €0
Seat 1: PPAV1MTT (512406), net: +161412, [Ac, Qs] (PAIR QUEEN)
Seat 3: garbage93 (0), net: -147662, [Kd, As] (HIGH_CARD ACE)
Seat 8: kheldar2010 (169597), net: -10625
Seat 9: prop95 (22997), net: -3125
Supervisor session Id. N3AB51303676C3QR, ticket id. M3AB41078CFDF6LO
** End of hand T5-159115609-329 **

Rimasti in quattro e premi:
1°630
2°440
3°220
4°150

Secondo voi ho fatto bene a chiamare l'all in? oppure dovevo aspettare che uscisse lo short stack?

L'originale di bianks
Ragazzi l'altra sera stavo giocando il Twisted good night da 6 euro su gd poker e sono uscito in 4a posizione in questo spot

** History for hand T5-159115609-329 (TOURNAMENT: "2.000€ GTD TWISTER GooD Night", R-3839-66, buy-in: €6) **
Start hand: Fri Jan 30 03:13:22 CET 2015
Table: Table #5 [159115609] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 2500/5000, ante: 625, Chips)
User: garbage93
Button: seat 8
Players in round: 4 (9)
Seat 1: PPAV1MTT (350994)
Seat 3: garbage93 (147662)
Seat 8: kheldar2010 (180222)
Seat 9: prop95 (26122)
prop95 posts ante 625
PPAV1MTT posts ante 625
garbage93 posts ante 625
kheldar2010 posts ante 625
prop95 posts small blind (2500)
PPAV1MTT posts big blind (5000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to garbage93: [Kd, As]
garbage93 raises 10000 to 10000
kheldar2010 calls 10000
prop95 folds
PPAV1MTT raises 345369 to 350369 [all in]
garbage93 calls 137037 [all in]
kheldar2010 folds
--- Dealing flop [4d, 7d, Qc]
--- Dealing turn [5c]
--- Dealing river [2s]
---
Summary:
Main pot: 309074 won by PPAV1MTT (309074)
Rake taken: €0
Seat 1: PPAV1MTT (512406), net: +161412, [Ac, Qs] (PAIR QUEEN)
Seat 3: garbage93 (0), net: -147662, [Kd, As] (HIGH_CARD ACE)
Seat 8: kheldar2010 (169597), net: -10625
Seat 9: prop95 (22997), net: -3125
Supervisor session Id. N3AB51303676C3QR, ticket id. M3AB41078CFDF6LO
** End of hand T5-159115609-329 **

Rimasti in quattro e premi:
1°630
2°440
3°220
4°150

Secondo voi ho fatto bene a chiamare l'all in? oppure dovevo aspettare che uscisse lo short stack?

Se foldi sto spot vieni cacciato dal gruppo di studio MTT Se tu avessi vinto il colpo son sicuro che non avresti posto la domanda,essere result oriented è una cosa che può accadere(soprattutto agli inizi) ma è meglio imparare ad essere autocritici solo se si commette effettivamente un errore.
Qui se analizzi la mano vedi che siamo 4 left e abbiamo uno stack di circa 30bb,apriamo giustamente AK,flatta kheldar che è reg,non so tu che immagine avevi al tavolo e com'era il flow della partita(e al ft queste sono info fondamentali),quindi non posso sapere se qua con top range lui flatta solamente magari per trapparti o se ti 3betta,comunque nel range di flat penso abbia soprattutto pp,KTs+,KToff,Axs,quando il CL shova (non avendo comunque info su come gioca,flow,ecc...) tendo in generale ad escludergli AA/KK che sono le mani con cui giochiamo male,lo metto spesso su AK/AQ/AJ/JJ/TT, forse anche QQ ma penso che la 3betterebbe (anche se oppo che shova per 30bb effettivi è tard,quindi può anche shovare).
Comunque, 4 left vs questa action io non foldo veramente mai,poi lo scalino tra 3° e 4° sposta poco,se vinci il colpo e fai 2up vai CL ed essendoci uno short puoi puntare ancora di più ai primi posti che pagano decisamente di più,l'unico rischio del call potrebbe essere il flat di kheldar con i mostri,potrebbe anche farlo però in generale ha più spesso un valore medio che folda sereno.

Provo a dare la mia analisi del colpo

Ovviamente giusto aprire 2x con AKo. Flatta kheldar da bottone che come dice bosca95 è un reg. Ovviamente qui noi abbiamo info limitate, soprattutto sul flow, perciò analizzerò una situazione "base". Dubito fortemente che kheldar sul flat abbia un mostro, e dubito anche che abbia mani di valore tipo AJ+ TT+, e questo per la stack situation del tavolo: lasciando perdere il corto che non fa testo, non avrebbe senso cercare di tenere il piatto piccolo con 3 stack 27bb+. Inoltre darebbe odds ottime al call del CL. Per carità, potrebbe trappare ma secondo me è molto più probabile che abbia mani come KQ, KJ, QJ,QT, JT, a volte KT che vuole giocare in posizione su di te e che giocano estremamente bene in questa fase. Se lui sapesse che CL pusha a caso, sicuramente il call con mostro sarebbe la scelta con EV maggiore. Ma andiamo avanti

Passa SB, e pusha BB. Ora, generalmente un fish con AA, KK, QQ tende a sentirsi più "sicuro" quindi magari ti avrebbe 3bettato, anche largo magari(45-50k), ma potrebbe comunque pushare diretto qualche volta. In ogni caso noi col nostro AK blockeriamo le sue possibili combo di AA e KK, quindi i mostri che ti pushano diretto sono ancora meno. Un range che mi sento di dargli è JJ-22,AJs+,AJo+. Magari qualcuno non sarà d'accordo sulle baby pair ma secondo me un fish del genere è anche in grado di pusharle in preda a delirio di onnipotenza in uno spot come questo Contro questo range sei al 52,78%, quindi a livello di chipsEV dovresti sempre chiamare.

Adesso entrano in gioco altri 2 fattori: l'ICM e l'edge che pensi di avere al tavolo.

Più edge pensi di avere al tavolo, più dovresti foldare in questo spot. Se i tuoi avversari fossero Ivey, Colman e Moorman, il call sarebbe la mossa ideale. Se i tuoi avversari fossero dei players molto ma molto scarsi, preferirei il fold. Infatti avresti ancora 27BB, e cioè uno stack che permette un discreto margine di manovra contro giocatori, ripeto, scarsi.

Per quanto riguarda l'ICM, scrivo questa stima. Sarebbe interessante avere dei pareri

-CALL ---> vinci (0,53%) stack situation :
PPAV1MTT 203 332 (28,84%)
garbage93 309 074 (42,84%)
kheldar2010 169597 (24,06%)
prop95 22 997 (3,26%)
-CALL ---> perdi (0,47%) vinci 25 buy ins.

-FOLD ---> stack situation:
PPAV1MTT 375 369 (53,24%)
garbage93 137 037 (19,44%)
kheldar2010 169597 (24,06%)
prop95 22 997 (3,26%)

Se calcoliamo la $EV con l'equity percentuale degli stack , abbiamo che l'opzione CALL ha $EV = 66,2 bi, mentre l'opzione FOLD ha $EV = 46,6. bi.

Ora proviamo a fare delle stime sul tuo piazzamento in entrambe le situazioni assumendo edge uguale per tutti i giocatori:

-CALL ---> vinci (0,53%)
1° posto 45%
2° posto 30%
3° posto 22%
4° posto 3%

-CALL ---> perdi (0,47%) 4° posto

-FOLD:
1° posto 13%
2° posto 25%
3° posto 50%
4° posto 12%

In questa situazione (le stime sono assolutamente opinabili) abbiamo che per l'opzione CALL $EV = 53,1 mentre per l'opzione FOLD $EV =53,4 bi, quindi a sorpresa sarebbe marginalmente meglio foldare.

Tutto sta nelle % con cui pensi di piazzarti

Start hand: Sat Jan 31 03:07:44 CET 2015
Table: Table #20 [159264844] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 15000/30000, ante: 4300, Chips)
User: HERO Button: seat 3
Players in round: 9 (9)
Seat 1: buby2 (536558)
Seat 2: grazlyk (49592)
Seat 3: HERO (1387703)
Seat 4: carlocz (392962)
Seat 5: chanelmada (587892)
Seat 6: matador740 (583116)
Seat 8: gerry57 (1113780)
Seat 9: mariobi57 (1112941)
Seat 10: xXBrakkoXx (615456)
carlocz posts ante 4300
chanelmada posts ante 4300
matador740 posts ante 4300
gerry57 posts ante 4300
mariobi57 posts ante 4300
xXBrakkoXx posts ante 4300
buby2 posts ante 4300
grazlyk posts ante 4300
HERO posts ante 4300
carlocz posts small blind (15000)
chanelmada posts big blind (30000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO: [Td, Th]
matador740 folds
gerry57 folds
mariobi57 calls 30000
xXBrakkoXx folds
buby2 folds
grazlyk folds
HERO calls 30000
carlocz raises 373662 to 388662 [all in]
chanelmada folds
mariobi57 folds
HERO calls 358662
--- Dealing flop [Qc, 8c, As]
--- Dealing turn [8h]
--- Dealing river [2c]
---
Summary:
Main pot: 876024 won by carlocz (876024)
Rake taken: €0
Seat 1: buby2 (532258), net: -4300
Seat 2: grazlyk (45292), net: -4300
Seat 3: HERO (994741), net: -392962, [Td, Th] (TWO_PAIR TEN, EIGHT)
Seat 4: carlocz (876024), net: +483062, [Qs, Ks] (TWO_PAIR QUEEN, EIGHT)
Seat 5: chanelmada (553592), net: -34300
Seat 6: matador740 (578816), net: -4300
Seat 8: gerry57 (1109480), net: -4300
Seat 9: mariobi57 (1078641), net: -34300
Seat 10: xXBrakkoXx (611156), net: -4300
Supervisor session Id. N3AB71303EF23ALB, ticket id. M3AB51078ED10AHD
** End of hand T5-159264844-161 **

va bene chiamare in questa situazione ? ( avrei dovuto isolare sicuramente preflop,ma dato il field ho giocato la mano diversamente

Start hand: Sat Jan 31 03:33:32 CET 2015
Table: Table #20 [159264844] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 25000/50000, ante: 6200, Chips)
User: hero Button: seat 4
Players in round: 4 (9)
Seat 3: hero (3494364)
Seat 4: carlocz (142224)
Seat 6: matador740 (2690632)
Seat 8: gerry57 (52780)
matador740 posts ante 6200
gerry57 posts ante 6200
hero posts ante 6200
carlocz posts ante 6200
matador740 posts small blind (25000)
gerry57 posts big blind (46580) [all in]
---
Dealing pocket cards
Dealing to rise58again: [Ah, As]
hero calls 50000
carlocz folds
matador740 calls 25000
--- Dealing flop [Jd, Kd, 8c]
matador740 checks
hero bets 100000
matador740 calls 100000
--- Dealing turn [Kh]
matador740 checks
hero bets 100000
matador740 raises 275000 to 275000
hero calls 175000
--- Dealing river [2d]
matador740 bets 675000
hero calls 675000
---
Summary:
Main pot: 164540 won by matador740 (164540)
Side pot 1: 2106840 won by matador740 (2106840)
Rake taken: €0
Seat 3: hero (2388164), net: -1106200, [Ah, As] (TWO_PAIR ACE, KING)
Seat 4: carlocz (136024), net: -6200
Seat 6: matador740 (3855812), net: +1165180, [Js, Ks] (FULL_HOUSE KING, JACK)
Seat 8: gerry57 (0), net: -52780
Supervisor session Id. N3AB71303EF23ALB, ticket id. M3AB51078ED10AHD
** End of hand T5-159264844-218 **
qui ho provato a trappare (SB particolarmente fish )♠_cry: ma penso di essere riuscito a perdere i minimi

poi perdo HU in modo stratiltante...........vomito

Start hand: Sat Jan 31 03:35:05 CET 2015
Table: Table #20 [159264844] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 25000/50000, ante: 6200, Chips)
User: HERO
Button: seat 6
Players in round: 2 (9)
Seat 3: HERO (2363164)
Seat 6: matador740 (4016836)
HERO posts ante 8200
matador740 posts ante 8200
matador740 posts big blind (30000)
HERO posts big blind (60000)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HERO: [Kh, Kc]
matador740 raises 1200000 to 1230000
HERO raises 2294964 to 2354964 [all in]
matador740 calls 1124964
--- Dealing flop [Qs, 3d, 9s]
--- Dealing turn [Js]
--- Dealing river [As]
---
Summary:
Main pot: 4726328 won by matador740 (4726328)
Rake taken: €0
Seat 3: HERO (0), net: -2363164, [Kh, Kc] (PAIR KING)
Seat 6: matador740 (6380000), net: +2363164, [4s, 4h] (FLUSH ACE)
Supervisor session Id. N3AB71303EF23ALB, ticket id. M3AB51078ED10AHD
** End of hand T5-159264844-222 **

Esatto, grazie mille per l'analisi.. Quello che mi premeva chiedere era la soluziome dal punto di vista dell'ICM, poiché sicuramente un secondo posto, visto il field era plausibile. Il giocatore sul BB che rilancia all-in lo fa con QQ-55 a mio avviso, coppie più piccole le avrebbe chiamate per settare, e AT+ addirittura. Molto maniac in questo periodo del gioco sia lui che il reg kehldar hanno chiamato parecchi spot rilanciati o tribettavano molto facilmente le aperture. Certo io ho snap callato e un fold era veramente impossibile dato il suo range, quindi mi sento soddisfatto della giocata e niente rimorsi. Succede 😢

Si quella era la mia più grande paura però il punto è se dal punto ICM era giusto il call.. io ero sicuramente sopra al fish che va all in, ma in gioco ho anche il reg che forse e quello che mi preoccupa di più,potrebbe chiamare per induce, sperando che qualcuno dopo vada all-in dato che il tavolo era molto attivo in questo momento particolare. Precedentemente c'erano state parecchie aperture e re-raise lite quindi ero un po preoccupato del suo range, contro l'allinner avrei chiamato immediatamente perche il suo range a mio avviso e QQ-55 e ATs e AJ+, quindi sono sopra al 54 circa... Geazie mille dell'analisi ♠_thumbsup:

Ha detto tutto thecogo nel suo post sopra che e' probabilmente top post 2015, credo che il range di shove del BB lo sai meglio tu in base a come stava giocando fino a quel punto, etc. Ovvio un fish 45/10 avra' un range totalmente diverso di un 35/20, non mi preoccuperei del range di kheldar dato che con la sua immagine non ha molto senso trappare i mostri quando molto probabilmente otterrebbe piu' azione 3bettandoli (nella maggior parte dei casi). Quando postate queste mani e' importante anche mettere info sugli oppi e su di voi, perche' non siamo robot che giochiamo tutti uguali ♠_biggrin:

scusate ma quand'è il prossimo coaching live?

L'originale di DONSABY
Start hand: Sat Jan 31 03:33:32 CET 2015
Table: Table #20 [159264844] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 25000/50000, ante: 6200, Chips)
User: hero Button: seat 4
Players in round: 4 (9)
Seat 3: hero (3494364)
Seat 4: carlocz (142224)
Seat 6: matador740 (2690632)
Seat 8: gerry57 (52780)
matador740 posts ante 6200
gerry57 posts ante 6200
hero posts ante 6200
carlocz posts ante 6200
matador740 posts small blind (25000)
gerry57 posts big blind (46580) [all in]
---
Dealing pocket cards
Dealing to rise58again: [Ah, As]
hero calls 50000
carlocz folds
matador740 calls 25000
--- Dealing flop [Jd, Kd, 8c]
matador740 checks
hero bets 100000
matador740 calls 100000
--- Dealing turn [Kh]
matador740 checks
hero bets 100000
matador740 raises 275000 to 275000
hero calls 175000
--- Dealing river [2d]
matador740 bets 675000
hero calls 675000
---
Summary:
Main pot: 164540 won by matador740 (164540)
Side pot 1: 2106840 won by matador740 (2106840)
Rake taken: €0
Seat 3: hero (2388164), net: -1106200, [Ah, As] (TWO_PAIR ACE, KING)
Seat 4: carlocz (136024), net: -6200
Seat 6: matador740 (3855812), net: +1165180, [Js, Ks] (FULL_HOUSE KING, JACK)
Seat 8: gerry57 (0), net: -52780
Supervisor session Id. N3AB71303EF23ALB, ticket id. M3AB51078ED10AHD
** End of hand T5-159264844-218 **
qui ho provato a trappare (SB particolarmente fish )♠_cry: ma penso di essere riuscito a perdere i minimi

Non è assolutamente vero che in questa mano hai perso i minimi...hai buttato 650k circa.

L'originale di savecash95
scusate ma quand'è il prossimo coaching live?

il gruppo di studio da quello che ho capito avra' cadenza settimanale (credo di Martedi) e sara' gestito dal buon Napo.

I coaching miei saranno una cosa separata e verranno programmati in date precise....girano voci che domani sera sarebbe una buona idea tenersi liberi da impegni

L'originale di TripleAceIRL

L'originale di savecash95
scusate ma quand'è il prossimo coaching live?

il gruppo di studio da quello che ho capito avra' cadenza settimanale (credo di Martedi) e sara' gestito dal buon Napo.

I coaching miei saranno una cosa separata e verranno programmati in date precise....girano voci che domani sera sarebbe una buona idea tenersi liberi da impegni

presente:D