Brexit: il meteorite sulla testa dei dinosauri

L'originale di cerberum
E' quella la fine che farete tutti, il destino ormai è segnato.
E non potete farci altro che rosicare

Rosicare? Fossi stato di Roma avrei votato la Raggi e sono contentissimo che abbia vinto. Ci fossero le elezioni domani voterei il M5S. E sai perché? Perché così li mettiamo alla prova e vediamo quanti fatti ci sono. Voglio proprio vedere la Raggi all'opera con la mafia di Ostia, lol. La fine migliore che possiamo fare se vanno al governo i partiti della "ggente" è che reggiamo un mandato e poi gli elettori gli voltano la faccia, la peggiore è che andiamo in bancarotta prima della fine del mandato.

In quanto a Monti: siamo d'accordo, è un freddo burocrate calcolatore. Proprio per quello dico che, pur non essendo stato eletto, rispecchia esattamente il 90% degli elettori. La gente quello è, la maggior parte di chi se la prende con politici e bancari in realtà rosica perché non è stata abbastanza furba da ritrovarsi al posto loro. Poi se vai a chiedere ognuno è l'eccezione, chiaro, ma alla fine basta leggere i dati sul voto di scambio per capire come stiano le cose.

L'originale di Gnorri23
Quindi secondo voi le cose vanno male perché siamo in Europa? Vorrei vedere fossimo fuori dalla comunità europea come andrebbero ...
La colpa è della classe politica, della mentalità ottusa dell'italiano medio e di anni e anni di schifezze, ma no è tutto un gomblotto

Innanzi tutto, non hai la prova contraria, quindi eviterei di dire fesserie, non mi sembra che si sia affermata questa cosa, ciò che si contesta è la modalità con la quale si continua ad operare, tutto qui, magari un intervento un po' meno qualunquista sarebbe stato più gradito.

Taxxer sono convinto di quello che dici, ma se questo è accaduto una spiegazione ci deve essere, siamo sullo stesso piano di quando vinceva B. in Italia, ma se parlavi con la gente nessuno lo aveva votato...molti voti hanno carattere di espressione di un malessere generalizzato, comunque solo gli stupidi non cambiano idea, questo vale anche per l'Europa le regole si possono cambiare, se una cosa non funziona bisogna provarne un'altra, lo si può fare rimanendo in Europa.

Ma allora Traxxer perché perdiamo tempo, facciamo regolarizzare la mafia come partito e poi lo votiamo.

L'originale di Gnorri23
Quindi secondo voi le cose vanno male perché siamo in Europa? Vorrei vedere fossimo fuori dalla comunità europea come andrebbero ...
La colpa è della classe politica, della mentalità ottusa dell'italiano medio e di anni e anni di schifezze, ma no è tutto un gomblotto

Non hai potuto vedere come sarebbe stato fuori dall'UE, semplicemente perché nessuno ha chiesto il tuo parere su nulla di come è stata costruita.
E non puoi nemmeno votare per uscirne, a meno che non cambino l'art. 75 della Costituzione.
Noi italiani ce l'abbiamo in culo e basta. Possiamo solo sperare che si sfaldi da sola.
La qual cosa ci restituirebbe la piena autonomia finanziaria, economica e tributaria, sulla quale poi poter giudicare i nostri governi.
Prendersela con "l'italiano medio" è un atteggiamento arrogante che non serve a un cazzo.

L'originale di Traxxer

L'originale di cerberum
Questa infatti è la cazzata che raccontano i vostri giornali. Come se la gente che è andata alle urne a votare "LEAVE" l'avesse fatto così, tanto per passare una giornata. O perché magari sono solo dei vecchi rincoglioniti e dei provincialotti ignoranti, come li definite voi radical chic.

1) Se fossero tanto convinti non aspetterebbero ottobre per far scattare l'uscita: se sto male in un posto e sono convinto che uscendo starò meglio, esco

Ma faranno un po' come cazzo gli pare. Di certo avranno valutato cosa gli conviene di più, a prescindere dall'opinione della Merkel, e ancor di più dalla tua.

2) I giovani hanno votato al 72% per il remain, quindi sì: delle persone con 20 anni di vita residua han deciso di dare alle proprie paure priorità sulla vita dei figli

Altra cazzata: il voto è segreto, e i sondaggi sono fatti su piccolissimi campioni, tanto è vero che spesso sbagliano.

Comunque i fatti parlano, e i fatti per ora dicono: un premier dimesso, il successore designato contestato e oggetto di una fronda interna, inchieste che ad oggi darebbero vincitore il remain e la sterlina ai minimi storici. E se permetti, conosco una marea di inglesi più di te, ne avrò trovati si e no un paio a favore del leave.

Ma chi? Quelli che stanno a Gibilterra?
Ma stralol!

Ve lo ripeto, se non lavorate con i Tedeschi di persona non capirete mai questa cosa. Sono Nazionalisti da arrivare fino al campanilismo. Quando parli con loro tutti gli altri Europei sono degli incapaci, e vi giuro che lavorando con loro sono incapaci tanto quanto noi.

Tra l'altro, secondo un sondaggio di Sky:

% who got through our final #EUref poll turnout filter by age group:

18-24: 36%
25-34: 58%
35-44: 72%
45-54: 75%
55-64: 81%
65+: 83%

Quindi i giovani se ne sarebbero bellamente fregati di questo referendum, altro che dare la colpa "ai vecchi". Se non gli sta bene il risultato possono dare solo la colpa a sé stessi.

Allora proverò ad argomentare in maniera migliore, la situazione economica è peggiorata dopo la crisi del 2008 un pò ovunque se l'Italia non fosse stata legata all'Europa con l'ammontare di debito pubblico che aveva sarebbe potuta diventare bersaglio di attacchi speculativi, le agenzie di rating avrebbero sicuramente classificato i titoli di stato Italiani più rischiosi e di conseguenza il costo del debito sarebbe stato maggiore.
Molti adeguamenti della normativa italiana sono stati fatti in adempimento a direttive comunitarie, leggi sensate (spesso veniamo sanzionati perchè incapaci di recepire le direttive o perchè facciamo le cose male e in ritardo)!
Alcuni possono ridire sulla politica monetaria post crisi 2008 magari "troppo conservativa" ma per fortuna che ci vengono messi dei paletti perchè credo che i governi che si sono susseguiti in Italia dal secondo dopoguerra (destra, centro o sinistra che sia) hanno fatto il male di questo paese.
Poi si ci si racconta che prima si stava meglio, si andava in pensione prima etc ma se ora l'età pensionabile si è alzata la colpa è del fatto che prima statali ma anche privati andavano in pensione giovani e il sistema così non poteva sopravvivere! Quindi se ora stiamo pagando stiamo pagando gli errori del passato!
Poi trovo ridicolo che molti additino Monti come una mente calcolatrice che ha fatto ciò che andava fatto mentre Renzi col Jobs Act ha praticamente reso il licenziamento una pratica molto più facile e pisciato sulla costituzione (e in teoria dovrebbe essere di sinistra)....
Poi sul discorso di lavorare coi tedeschi o meno non ti so dire, se hanno preso la decisione di licenziare avranno avuto i loro motivi e avranno fatto le loro scelte per n-mila ragioni e fare azienda in Italia è molto più complesso che in Germania per questioni di burocrazia, fiscalità, costo del lavoro etc etc

L'originale di nickdega
Ve lo ripeto, se non lavorate con i Tedeschi di persona non capirete mai questa cosa. Sono Nazionalisti da arrivare fino al campanilismo. Quando parli con loro tutti gli altri Europei sono degli incapaci, e vi giuro che lavorando con loro sono incapaci tanto quanto noi.

Magari incapaci, ma sempre con moltissimo metodo!

L'originale di pkrrrr

L'originale di nickdega
Ve lo ripeto, se non lavorate con i Tedeschi di persona non capirete mai questa cosa. Sono Nazionalisti da arrivare fino al campanilismo. Quando parli con loro tutti gli altri Europei sono degli incapaci, e vi giuro che lavorando con loro sono incapaci tanto quanto noi.

Magari incapaci, ma sempre con moltissimo metodo!

Non hanno nemmeno metodo fidati.

L'originale di nickdega

L'originale di pkrrrr

L'originale di nickdega
Ve lo ripeto, se non lavorate con i Tedeschi di persona non capirete mai questa cosa. Sono Nazionalisti da arrivare fino al campanilismo. Quando parli con loro tutti gli altri Europei sono degli incapaci, e vi giuro che lavorando con loro sono incapaci tanto quanto noi.

Magari incapaci, ma sempre con moltissimo metodo!

Non hanno nemmeno metodo fidati.

Organizzati?
#esciunaskilltedesca!

@Gnorri23: quelle son sempre le solite storie che raccontano gli europeisti. E' dal 2008 che ci rintronate con questa filastrocca.

Ma c'è anche chi la pensa in modo diverso: http://www.ilsole24ore.com/articlegallery/notizie/2013/sei-premi-nobel-contro-euro/index.shtml

Si ma la soluzione di abbandonare l'Euro non è la soluzione.
Magari la gestione della politica monetaria è stata sbagliata da parte della Germania idealmente l'Europa oltre che dal punto di vista monetario dovrebbe essere unita anche da un punto di vista fiscale dovrebbe essere più coesa ma questa è una evoluzione futura un passo avanti (che non si raggiungerà ovviamente "abolendo" l'Euro).
La soluzione di uscire in massa dall'Euro porterebbe solamente caos e al momento non credo porterebbe a nulla di buono anzi aumenterebbe i problemi.
PS personalmente non mi fiderei neppure della gestione della politica monetaria da parte dell'Italia perchè stampare moneta è un'arma pericolosa e può portare ad una serie di conseguenze negative

Se avete tempo vi consiglio due libri scritti da un italiano Luciano Gallino, se non sapete chi era un giretto su wikipedia. Finanzcapitalismo e Con i soldi degli altri. Si capisce molto bene il perché delle politiche dissennate che hanno portato alle crisi di oggi e per chi non c'era negli anni '80 si parte proprio da lì.

Organizzati sì, sempre come un esercito, legati alla loro fedele appartenenza all'azienda come bravi soldatini non pensanti per il bene del popolo tedesco.

Ma certo, prima dell'euro nasceva una guerra ogni giorno ed eravamo tutti sull'orlo del fallimento...
Dai, non regge più questa cazzata. Stai solo confermando quanto scritto nell'articolo di inizio thread: non vi resta altro che l'arma del terrorismo psicologico.

Sui tedeschi però, basta con i pregiudizi.

L'originale di cerberum
Ma faranno un po' come cazzo gli pare. Di certo avranno valutato cosa gli conviene di più, a prescindere dall'opinione della Merkel, e ancor di più dalla tua.

E l'Europa deve valutare cosa gli conviene di più: una Gran Bretagna pendente, se si deve ricercare una nuova configurazione, non gli conviene affatto. Tradotto: pressione a manetta per attivare presto l'articolo 50, come stanno facendo, e subito dopo Gran Bretagna fuori dalla Comunità Economica Europea, assimilata alla Turchia come ha proposto Schaeuble. Lo dico senza astio, eh, ma chi vuole uscire deve avere le palle di uscire per davvero senza pretendere di mantenere nessun beneficio, e parlo contro i miei interessi visto che formalmente risiedo in UK e senza accordi speciali dovrò fare code secolari alla frontiera.

L'originale di cerberum
Altra cazzata: il voto è segreto, e i sondaggi sono fatti su piccolissimi campioni, tanto è vero che spesso sbagliano.

A parte che a sto punto vorrei chiederti di confutarmelo, il sondaggio di YouGov, ma quelli che non sono segreti sono i dati sull'affluenza: gli over 65 hanno votato molto di più e non hanno votato per il Remain, altrimenti il Leave non ce l'avrebbe mai fatta. Quindi ripeto: i vecchi hanno opzionato il futuro dei giovani, gente con vent'anni da campare ha deciso le sorti di una nazione per i prossimi sessant'anni. Sicuramente è democratico, ma altrettanto sicuramente egoistico.

L'originale di cerberum
Ma chi? Quelli che stanno a Gibilterra?
Ma stralol!

A Gibilterra anche chi parla inglese non si considera inglese, ma gibilterrese. Ho una marea di amici a Londra, la mia ex ragazza è di Londra, gestisco anche il team editoriale inglese e quindi lavoro con gente di Londra. Se permetti, di inglesi ne conosco un pelino più di te. E ne ho sentiti pochissimi contenti. Magari è per il fatto che se becco una persona xenofoba/populista/complottista non tendo esattamente a frequentarla, chissà.

L'ideale di un'Unione Europea non e' sbagliato e si era lavorato per questo gia' nel 20° secolo.La fregatura e' stata l'Euro.
Non mi intendo di finanza,ma ricordo che quando si proclamava '' o si entra nella moneta unica o e' la fine'',il mio primo pensiero e' stato ''ma allora tutti quegli Stati che non ci vogliono entrare si vogliono suicidare?!?''.
Ci hanno derubato,ci hanno preso per il culo e continuano a farlo.La barzelletta che quando bisogna modificare la Costituzione e' un casino deve finire.
I tempi cambiano,le Costituzioni anche.
Se cosi' non fosse, saremmo ancora dietro a credere che il sole gira intorno alla terra e non il contrario perché imposto dai potenti.
L'Euro e' stato e continua ad essere una delle piu' grandi bufale mai concepite.
In questo forum ci sono giovanissimi che della Lira hanno un vago ricordo.
Come era bello vivere in Italia quando la nostra moneta era la Lira.........

Per adesso Soros ci sta prendendo in pieno.

https://www.forexinfo.it/Soros-su-Brexit-e-sterlina-il

Soros non è un fesso, comunque era prevedibile il crollo della sterlina. Per ora Morgan Stanley ha smentito le voci di trasferimento, ma con quello che sta perdendo a Wall Street la relocation resta nell'aria, e quando il governo inglese chiederà l'articolo 50 diventerà realtà per tante aziende, specialmente quelle che producono beni tangibili. La capitale economica europea, a quel punto, dovrebbe spostarsi, non ho idea dove, probabilmente in Germania.

Tutto questo salvo che non si conceda alla Gran Bretagna libera circolazione di merci e persone, ipotesi paradossalmente caldeggiata dal fronte anti-europeista, che in teoria dovrebbe essere a favore di frontiere e dogane ma nella pratica pensa solo a non voler sottostare a regole, mantenere i privilegi e poter fermare i clandestini alle frontiere. Ma gli anti-europeisti sanno benissimo che una volta concesso uno status simil-norvegese a Londra, il giorno dopo la Le Pen direbbe "Visto? Si può uscire dall'Europa, non avere più doveri e conservare tutti i privilegi, facciamolo anche noi!". A quel punto Europa disintegrata.

Fino ad ora la reazione della politica europea, una volta tanto, mi è piaciuta: al netto della tattica attendista della Merkel, sia Juncker che Schultz che Schaeuble hanno parlato chiaro e deciso. Meglio che si rendano conto che se l'Europa vogliono salvarla bisogna agire entro sei mesi, a costo di introdurre una clausola d'espulsione nel caso Londra temporeggi e buttarla fuori prima che chieda di uscire.