L'originale di Grottesco
nel momento in cui la stessa sovranità degli stati è messa in discussione in favore delle banche (la fed per gli americani, la BCE per gli europei) che possono prendere decisione al posto dei governi nazionali, io entro in modalità "il mio orticello" e me ne strafrego.
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Che brutto reply Grottesco, non me lo sarei aspettato da te
La modalità mio orticello è il motivo della merda alta in cui ci troviamo ora.
Non pensate che ne sia contento o che non abbia analizzato la situazione in maniera attiva o da attivista, ho passato anni a provare a spiegare quali sono i mali della società odierna a chiunque.
Risposte?
"ah.."
"si vabeh ma non lo puoi dimostrare"
"non è vero"
Il punto è che nel momento in cui alla gente non gliene frega niente, allora non capisco cosa diavolo devo fare io, tanto anche se sposti dei numeri seri di persone il risultato è lo stesso.
Prendi il fatto che le ultime grandi manifestazioni che abbiamo avuto in Italia per motivi seri sono tutte andate a finire in merda o nei casi migliori in nuvolette di fumo.
A partire dal G8 (e altre seguenti, con prove fotografiche, tecnica apertamente spiegata dallo stesso Cossiga anni fa, ma chissà perché nessuno ne parla quando è ora) dove lo stato stesso ha inserito manifestanti violenti finti per poter etichettare tutti gli altri, quindi hanno potuto mandare in rissa ogni successivo dibattito, il che ha mandato in fumo una protesta di migliaia di persone.
In Grecia hanno preso a mazzate la polizia, perché ci sono andati pesanti per davvero, per provare a fare capire al proprio governo che non si potevano permettere di mettere alla fame il popolo greco per ciò che altri avevano creato.
Risultato?
Altri tagli e nessun miglioramento, le banche decidono cosa deve fare la grecia e chissenefrega della gente.
Negli Stati Uniti ci sono ora proteste di massa, da più di 7 giorni stanno occupando parti di NewYork per protestare contro il modo in cui i mercati funzionano.
Risultati?
Nessuno, non sta cambiando niente e nessuno realmente li calcola.
Vengono fatte marce per la pace in continuazione, in tutto il mondo, ma appena c'è casino in un paese strabordante petrolio gli stati industralizzati fanno a gara a dire chi è stato il primo a intervenire, poi li vedi arrivare là e fare i discorsi tipo: quanto siamo buoni che vi aiutiamo.
(intanto è mezzo provato che qualcosa tipo il 50% almeno delle sollevazioni popolari degli ultimi 20 anni siano state create dall'esterno da altri paesi che avevano interessi in questo, poi sui giornali ci raccontano che si sono organizzati su facebook e con gli sms.. lol
Tanto per citarne una hanno provato ad abbattere Chavez dicendo che faceva del male al popolo, rivoluzione totalmente failata completamente organizzata dagli Stati Uniti, ai quali Chavez non ha ancora dato il deretano a gratis, infatti se ci badate tutti i giornali del mondo tifano contro Chavez quando quello che sta facendo è principalmente provare a utilizzare il petrolio estratto in Venezuela per i venezuelani.. che cattivone!)
Più di recente un movimento popolare ha organizzato la raccolta firme per un parlamento pulito dai personaggi che non ci vogliamo, i pregiudicati.
Non la stanno nemmeno prendendo in nota.
Abbiamo fatto un referendum contro il nucleare e quello che si è sentito dire è stato: si behe adesso aspettiamo un po' e poi rifacciamo la legge.
Allora tiriamo delle conclusioni, di quello che facciamo noi e pensiamo noi, se ne fregano, hanno il potere per farlo e l'unica cosa che probabilmente capiscono è in stile Argentina.. cosa hanno fatto in Argentina? Gli sparavano.
Allora io posso promettervi che il giorno in cui mi diagnosticano una malattia per cui sono morto comunque mi prendo perlomeno la briga di provare a farli saltare, ma fino ad allora ogni cosa che io posso fare, a parte provare a informare con pochi risultati le persone che mi stanno vicino è: niente.
E allora faccio niente.
E' brutto arrendersi, non è domanda, è una affermazione, mi rompe, ma era già troppo tardi quando ancora nessuno nemmeno ci pensava.
Se pensate che Kennedy è morto perché si è provato a mettere contro le banche.. ma vi raccontano che non si sa perché è morto.
L'ultimo che ci ha provato con delle speranze serie è stato Benjamin Franklin, provate a documentarvi.
Tratto da Wikipedia.
« Vedete, un Governo legittimo può sia spendere che prestare denaro in circolazione, mentre le banche possono soltanto prestare cifre considerevoli attraverso i loro biglietti di banca promissori, per cui questi biglietti non si possono né dare né spendere se non per una piccola frazione di quelli che servirebbero alla gente. Di conseguenza, quando i vostri banchieri in Inghilterra mettono denaro in circolazione, c'è sempre un debito fondamentale da restituire e un'usura da pagare. Il risultato è che c'è sempre troppo poco credito in circolazione per dare ai lavoratori una piena occupazione. Non si hanno affatto troppi lavoratori, ma piuttosto pochi soldi in circolazione, e quelli che circolano portano con sé un peso senza fine di un debito impagabile e usura »
L'originale di Grottesco
l'unica cosa che probabilmente capiscono è in stile Argentina.. cosa hanno fatto in Argentina? Gli sparavano.ogni cosa che io posso fare, a parte provare a informare con pochi risultati le persone che mi stanno vicino è: niente.
E allora faccio niente.
E' brutto arrendersi, non è domanda, è una affermazione, mi rompe, ma era già troppo tardi quando ancora nessuno nemmeno ci pensava.
Se pensate che Kennedy è morto perché si è provato a mettere contro le banche.. ma vi raccontano che non si sa perché è morto.
carissimi , proverò a dir la mia ma vi prego perdonatemi da subito , non ho studi che mi permettano di parlare di macroeconomia , sono un perito meccanico 
Io ormai dopo tanti anni di investimenti in borsa ci ho rinunciato , l'unica cosa che ho capito che se non sei all'altezza è meglio starne fuori , con gli strumenti finanziari speculativi che ci sono adesso la differenza fra casinò e borsa è molto sottile .... e quello che ci guadagna è sempre e solo il banco , che nel caso della borsa sono i grossi gruppi di investimento , fanno il bello ed il cattivo tempo , decidono a tavolino quello che deve succedere e tutti i piccoli investitori ci rimangono fregati a causa della loro inadeguatezza .
In questo penso sarà sempre peggio , perché gli squali aumentano e sono sempre più affamati. Le bolle speculative , i crolli di borsa , sono sempre più ravvicinati e non escludo per niente che ormai si possa essere innescato un circolo vizioso per cui la borsa ha bisogno della speculazione ma la stessa la sta consumando.
Quel che deve far paura non è l'economia della borsa , ma quella reale : le aziende chiudono , si spostano dove costa meno , qui la torta si fa sempre più piccola e nessuno sta facendo niente perché questa tendenza si arresti.
Le preoccupazioni dei politici quali sono : il lodo mondadori , berlusconi si o no , dove mettiamo il trota ? ma dico : porco giuda , ci siamo noi qui fuori al freddo che aspettiamo voi , razza di cazzoni , volete o no fare qualcosa . Non vi lamentate se prima o poi qualcuno si incazza per davvero .
.........
Tornando al fulcro , credo che l'unica salvezza per i risparmi , perché è di questo che si stava parlando all'inizio , siano investirli in cose tangibili e concrete , quelle cose che l'italiano tanto criticato per la sua mania di mettere i soldi sotto il materasso , ha nel suo DNA : il mattone , la terra.
La terra in assoluto è l'investimento più statico che si possa fare , qualche ettaro di terreno agricolo magari fra trent'anni potrebbe pure essere edificabile , ma alla peggio il suo valore ce l'ha sempre , basta non aver bisogno di liquidità
Il mattone : in tempi di crisi magari è capace di star fermo per 5-10 anni , ma non cala mai .... e quando il mercato riparte in qualche anno di solito recupera con gli interessi ; certo adesso abbiamo l'ICI , un bel balzello , ma d'altronde se si hanno tante proprietà è pure giusto pagare più tasse .
In merito all'oro , adesso è tardi , ci si son buttati tutti ed è andato alle stelle , magari quando le banche centrali ne butteranno qualche tonnellata sul mercato dalle loro riserve , allora i prezzi potranno tornare accettabili e si potrà comprare un qualche lingotto.
Poi ci son le pietre ....è un mercato difficile che richiede degli studi perché la fregatura è dietro ad ogni angolo , ma volendoci perdere del tempo e considerando che ad esempio il mercato dei diamanti è praticamente monopolizzato da un unico produttore , ci sono possibilità di fare ottimi investimenti .
in merito al discorso di angelo , criticato perchè gli piace guardare al suo orticello , in realtà è quello che faccio anch'io e che fate quasi tutti voi .
Non mi si chieda di risolvere i problemi del mondo , io risolverò i miei di problemi e se son bravo al limite quelli della mia famiglia ; ci sono persone votate a qualcosa di più grande , più intelligenti e più pagate di me , è un loro compito , il mio compito è non votarle più la prossima volta quando mi avranno deluso ....
L'originale di pelino69
Tornando al fulcro , credo che l'unica salvezza per i risparmi , perché è di questo che si stava parlando all'inizio , siano investirli in cose tangibili e concrete , quelle cose che l'italiano tanto criticato per la sua mania di mettere i soldi sotto il materasso , ha nel suo DNA : il mattone , la terra.
A Monaco di Baviera il prezzo delle case è aumentato circa il 30% nell'ultimo anno, cosa mai accaduta prima.
I tedeschi scambiano i loro euro per beni immobili, poichè pensano che la moneta unica non si salverà.
L'originale di Stockky
L'originale di pelino69
Tornando al fulcro , credo che l'unica salvezza per i risparmi , perché è di questo che si stava parlando all'inizio , siano investirli in cose tangibili e concrete , quelle cose che l'italiano tanto criticato per la sua mania di mettere i soldi sotto il materasso , ha nel suo DNA : il mattone , la terra.A Monaco di Baviera il prezzo delle case è aumentato circa il 30% nell'ultimo anno, cosa mai accaduta prima.
I tedeschi scambiano i loro euro per beni immobili, poichè pensano che la moneta unica non si salverà.
continuate a proclamare catastrofi senza alcuna logica sensate su ciò che dite....
il tempo parlerà.....
L'originale di ElgoBomb
io ti capisco, però pensa se tutti la pensassero come te? tutti se ne fregano e i politici fanno quello che vogliono...(sbaglio o è la condizione attuale?).
Ora voglio aggiungere delle cose che la mia professione (consulente finanziario) mi porta a dire:
1) alla povera gente non dovrebbe fregare nulla dello spread tra btp e bund.
2) alla povera gente non deve fregare nulla se l'inidce Ftse mib perde il 50%....
3) in Italia fanno passare i problemi dei ricchi/benestanti per il problema della povera gente.
4) perchè dico questo?? per il semplicefatto che chi investe in borsa (punto n 2) è consapevole dei rischi che prende e di quanto ci dovrebbe investire, se non lo è ,ha bisogno di un consulente finanziario. Per chi detiene btp a dieci anni e il prezzo scende non gliene frega nulla perchè continua a ricevere el cedole e lo ha acquistato per quello, se non è così ha bisogno di un consulente finanziario.
5) qual'è il vero problema del nostro paese? non è di certo la speculazione, perchè se mi chiedi ho mille euro dove li investo sull'italia o sulla germania?? ovvi che ti rispondo la germania, esattamente come se mi chiedi ho 1000 euro per stakare un player... a chi li do? a elgobomb o a salsavb?? ovvio che scelgo salsavb.
Se la ricchezza dell'italia tornasse a livelli alti e appetibili tornerebbero anche gli investitori internazionali.
non ci credo nemmeno se ti vedo che tu sei un consulente 
finanziario....assurdo cosa hai scritto nei punti 1 e 2....è assurdo!!!!!!!!!
nel punto 5 spari altre cavolate............te di finanza non sai una briciola dalle cose che scrivi....
non ci credo consulente finanziario e dice queste cavolate.....
pensare che tutto possa continuare così: questa si ke è una grande idiozia
se ci saranno catastrofi o meno nessuno può dirlo con certezza ma nemmeno lontanamente negarlo:
le catastrofi accadono costantemente in tutto il mondo dal dopoguerra (x coloro ke fossero vissuti sulla luna negli ultimi anni) di cui le insurrezioni del nord africa sono le ultime manifestazioni (si va contro la dittatura, ma il problema nn è l'ideologia della libertà, il problema è ke la gente non mangia, ke muore di fame il problema è ECONOMICO)
è con la crisi dell'economia ke nasce tutto, e si finisce con ke cosa?
la storia ci insegna ke non è mai esistito un secolo senza guerre, senza "catastrofi".
Nn scordiamoci della storia xkè si ripete, ma quando si ripete nn c'è mai nessuno ke si ricorda, e di "io l'avevo detto" poi spuntano come funghi
Vi ripasso giusto giusto i punti principali della CRISI DEL 29 direttamente da WIKIPEDIA nn pìù oscurata ♠_cool::
L'economista John Kenneth Galbraith ha individuato almeno cinque fattori di debolezza nell'economia americana responsabili della crisi:
- cattiva distribuzione del reddito;- cattiva struttura, o cattiva gestione delle aziende industriali e finanziarie;- cattiva struttura del sistema bancario;- eccesso di prestiti a carattere speculativo;- errata scienza economica (perseguimento ossessivo del pareggio di bilancio e quindi assenza di intervento statale considerato un fattore penalizzante per l'economia)
Ma la crisi in argentina nn se la ricorda nessuno? Pensate davvero ke tutto succeda solo agli altri?
il punto è ke o cambia qualcosa o cambia tutto e ki nn capisce questo è retard
Kaarot, io non proclamo niente, ho riportato una notizia che ho letto.
Fai un pò te...
Grottesco@
QUOTONEEEEE
anche se io nel mio piccolo continuo a cerca di far capire certe idee
di quelle zuccate specie con i colleghi di lavoro 
avete presente condizionamento di acciaieria satura di polveri di calamina,grasso,acqua emulsionante e macchinari rumorisissimi noi naturalmente con tappi alle orecchie filosofando del senso della vita
poi vorrei se permettete fare una precisazione
comunismo= uurss, cina,paesi de est,ecc
NONEEEEE
erano dittature,e il termine serviva al occidente per distinguersi.
in effetti è restato sempre solo un utopia scritta su un libro,anzi se andassimo
a leggere la bibbia nelle sue essenze togliendo vari bigottismi aggiunti nei secoli
è profondamente comunista.
per tornare in ot non mi tange quel che guadagno cif e ciaf arrivo a fine mese
sempre sperando in nessuna spesa extra
ciauuzz
p.s.: in altro 3d avevo lincato un bel documentario che dava delle possibili alternative,sia economiche che tecnologiche per poter vivere in modo più
decente
L'originale di colacem
Ma dato che in Italia c'è la democrazia che permette la libertà di parola, anche tu puoi dire la tua.
Bye
Super Lol
I paesi che hanno una propria moneta e che hanno debiti da pagare con la propria moneta non andranno mai in default
L'originale di Stockky
"camomilla"
...dovevi specificare che andava sorseggiata .... e non fumata come credo qualcuno abbia fatto 
Non ho capito a cosa si riferisce al fatto di fare soldi a nostra volta?
In che modo potremmo speculare pure noi comuni mortali?
per rispondere a salvatore , non so se l'ho già raccontato , forse si , ma la senilità fa questo ed altro ...
nel 1997 ci fu la crisi asiatica , i manager giapponesi si buttavano giù dai grattacieli per la vergogna , una roba epocale , in quel momento entrai in banca con dieci milioni di lire e dissi che volevo investire nei mercati asiatici , mi presero per scemo ma nonostante tutto mi fecero l'investimento che avevo richiesto , dopo poco tempo la banca mi chiamò per dirmi che il mio capitale era raddoppiato .
In quel momento mi dissi che avevo capito tutto : per speculare bastava comprare ai minimi ed aspettare !!!!
Arrivò l'11 settembre , pensai che fosse un' altra opportunità , non comprai subito , aspettai circa un mesetto e comprai azioni per un importo scandaloso intanto più in basso di così non poteva andare .... certo ..... come no ....sono ancora qui che piango
secondo me i piccoli risparmiatori non hanno armi , devono solo starci lontano il più possibile
L'originale di salvatoreannunziata
Non ho capito a cosa si riferisce al fatto di fare soldi a nostra volta?
In che modo potremmo speculare pure noi comuni mortali?
L'originale di pelino69
...
E' come parlare con un "comune mortale" e dirgli che si può guadagnare giocando a Poker.
Ci sono tecniche di "grinding" (detto scalping nella fattispecie) sui mercati che permettono ad un privato di operare sui mercati finanziari e guadagnare, se è bravo. Non è una cosa facile, nè un utile senza impegno ma bisogna studiare+studiare+applicarsi+lavorare. Ci sono trader privati che guadagnano tanto da viverci, alcuni addirittura si arricchiscono, molti vanno broke in 2 settimane. Non chiedermi su quali mercati e come fare perchè c'è una varietà tale di scelte possibili tale che è impossibile dare un suggeriemento mirato. Dipende tutto dalla capacità e dalla propensione del singolo decidere come operare. So solo che se cerchi Forum sull'argomento vedrai che alcuni eletti che sanno fare questo mestiere guadagnano facendolo come privati.
Bye
L'originale di Grottesco
Non pensate che ne sia contento o che non abbia analizzato la situazione in maniera attiva o da attivista, ho passato anni a provare a spiegare quali sono i mali della società odierna a chiunque.
Risposte?"ah.."
"si vabeh ma non lo puoi dimostrare"
"non è vero"Il punto è che nel momento in cui alla gente non gliene frega niente, allora non capisco cosa diavolo devo fare io, tanto anche se sposti dei numeri seri di persone il risultato è lo stesso.
Prendi il fatto che le ultime grandi manifestazioni che abbiamo avuto in Italia per motivi seri sono tutte andate a finire in merda o nei casi migliori in nuvolette di fumo.
A partire dal G8 (e altre seguenti, con prove fotografiche, tecnica apertamente spiegata dallo stesso Cossiga anni fa, ma chissà perché nessuno ne parla quando è ora) dove lo stato stesso ha inserito manifestanti violenti finti per poter etichettare tutti gli altri, quindi hanno potuto mandare in rissa ogni successivo dibattito, il che ha mandato in fumo una protesta di migliaia di persone.
In Grecia hanno preso a mazzate la polizia, perché ci sono andati pesanti per davvero, per provare a fare capire al proprio governo che non si potevano permettere di mettere alla fame il popolo greco per ciò che altri avevano creato.
Risultato?
Altri tagli e nessun miglioramento, le banche decidono cosa deve fare la grecia e chissenefrega della gente.Negli Stati Uniti ci sono ora proteste di massa, da più di 7 giorni stanno occupando parti di NewYork per protestare contro il modo in cui i mercati funzionano.
Risultati?
Nessuno, non sta cambiando niente e nessuno realmente li calcola.Vengono fatte marce per la pace in continuazione, in tutto il mondo, ma appena c'è casino in un paese strabordante petrolio gli stati industralizzati fanno a gara a dire chi è stato il primo a intervenire, poi li vedi arrivare là e fare i discorsi tipo: quanto siamo buoni che vi aiutiamo.
(intanto è mezzo provato che qualcosa tipo il 50% almeno delle sollevazioni popolari degli ultimi 20 anni siano state create dall'esterno da altri paesi che avevano interessi in questo, poi sui giornali ci raccontano che si sono organizzati su facebook e con gli sms.. lol
Tanto per citarne una hanno provato ad abbattere Chavez dicendo che faceva del male al popolo, rivoluzione totalmente failata completamente organizzata dagli Stati Uniti, ai quali Chavez non ha ancora dato il deretano a gratis, infatti se ci badate tutti i giornali del mondo tifano contro Chavez quando quello che sta facendo è principalmente provare a utilizzare il petrolio estratto in Venezuela per i venezuelani.. che cattivone!)
Più di recente un movimento popolare ha organizzato la raccolta firme per un parlamento pulito dai personaggi che non ci vogliamo, i pregiudicati.
Non la stanno nemmeno prendendo in nota.
Abbiamo fatto un referendum contro il nucleare e quello che si è sentito dire è stato: si behe adesso aspettiamo un po' e poi rifacciamo la legge.
Allora tiriamo delle conclusioni, di quello che facciamo noi e pensiamo noi, se ne fregano, hanno il potere per farlo e l'unica cosa che probabilmente capiscono è in stile Argentina.. cosa hanno fatto in Argentina? Gli sparavano.
Allora io posso promettervi che il giorno in cui mi diagnosticano una malattia per cui sono morto comunque mi prendo perlomeno la briga di provare a farli saltare, ma fino ad allora ogni cosa che io posso fare, a parte provare a informare con pochi risultati le persone che mi stanno vicino è: niente.
E allora faccio niente.
E' brutto arrendersi, non è domanda, è una affermazione, mi rompe, ma era già troppo tardi quando ancora nessuno nemmeno ci pensava.
Se pensate che Kennedy è morto perché si è provato a mettere contro le banche.. ma vi raccontano che non si sa perché è morto.
L'ultimo che ci ha provato con delle speranze serie è stato Benjamin Franklin, provate a documentarvi.Tratto da Wikipedia.
« Vedete, un Governo legittimo può sia spendere che prestare denaro in circolazione, mentre le banche possono soltanto prestare cifre considerevoli attraverso i loro biglietti di banca promissori, per cui questi biglietti non si possono né dare né spendere se non per una piccola frazione di quelli che servirebbero alla gente. Di conseguenza, quando i vostri banchieri in Inghilterra mettono denaro in circolazione, c'è sempre un debito fondamentale da restituire e un'usura da pagare. Il risultato è che c'è sempre troppo poco credito in circolazione per dare ai lavoratori una piena occupazione. Non si hanno affatto troppi lavoratori, ma piuttosto pochi soldi in circolazione, e quelli che circolano portano con sé un peso senza fine di un debito impagabile e usura »
Guarda io faccio militanza politica da quando sono all'Università. E dopo tre anni di militanza intensa e sacrifici, sarei falso se non dicessi che negli ultimi tempi mi sono abbastanza passivizzato (curando maggiormente anche io il mio "orticello").
Però le rivolte che scuotono il mondo si fanno sentire anche dentro di me, c'è una vocina che mi dice che devo fare qualcosa.
Attualmente non ho ancora risposto alla vocina, ma forse qualcosa farò: non come in questi ultimi anni, ma il mio apporto -anche minimo- lo voglio dare.
non state a litigare che non serve a niente , qui nessuno ha la verità in tasca
se il dubbio è tra fare qualcosa o non far niente ed aspettare , ritengo che quando l'onda arriva non si possa fermare , al massimo si può cavalcare cercando di non farsi travolgere , alla peggio prepararsi all'impatto e sempre meglio che prenderla in faccia.
Ci son flussi troppi grandi non dipendono da noi , siamo qui a cercare di capire cosa pensiamo possa accadere .
I due estremi sono :
-l'euro cade è la fine dell'economia mondiale , ci saranno guerre e carestie , noi tutti dovremo tornare a piantare patate se vorremo mangiare , io ho già ordinato la pistola che mi servirà per difendermi
-non succede niente , inutile creare falsi allarmismi
Forse la verità come al solito sta nel mezzo , la situazione non è allegra ma non sarà la fine del mondo , nel dubbio io non starei troppo a speculare esponendomi "fuori bankroll" , fate investimenti tranquilli e state sereni che intanto ingastrirsi non porta da nessuna parte