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Una notte da leoni ...
 
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[Chiuso] Una notte da leoni e black Jack

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Zuzzuillo
Iscritto: 05.02.2010

Pensavo l'altro giorno alla scena del film una notte da leoni 1, la parte quando decidono di fare i soldi giocando a black jack!

Cioè non ho capito, in che senso è illegale contare le carte?! Poi a che serve la spalla? Cioè facendo così si vince?! Boh?! Non ho capito...


26 risposte
elbarbodorico
Iscritto: 31.05.2010

Allora la cosa è un pò complicata.
Guardati 21

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100822132929AArkO9h

discussione in cui chiedono dove si può vedere in streaming.

praticamente contando le carte che escono puoi calcolare la probabilità di fare 21 o comunque di non sballare.
nel film 21 è spiegato molto bene


skylost85
Iscritto: 03.11.2009

L'originale di ZuzzuilloPensavo l'altro giorno alla scena del film una notte da leoni 1, la parte quando decidono di fare i soldi giocando a black jack!

Cioè non ho capito, in che senso è illegale contare le carte?! Poi a che serve la spalla? Cioè facendo così si vince?! Boh?! Non ho capito...

non è illegale solo che ti sbattano fuori dal casinò :D . La spalla serve per le puntate.


ciannino
Iscritto: 13.05.2011

CE UN FILM BELLISSIMO

21 con kevin spacey

vedi e capisci
:)


Zuzzuillo Autore della discussione
Zuzzuillo
Iscritto: 05.02.2010

L'originale di skylost85

L'originale di ZuzzuilloPensavo l'altro giorno alla scena del film una notte da leoni 1, la parte quando decidono di fare i soldi giocando a black jack!

Cioè non ho capito, in che senso è illegale contare le carte?! Poi a che serve la spalla? Cioè facendo così si vince?! Boh?! Non ho capito...

non è illegale solo che ti sbattano fuori dal casinò :D . La spalla serve per le puntate.

Vedrò sicuramente il film!
Ma perchè dovrebbero sbatterti fuori?! Come fanno a sapere che stai contando le carte?! Leggono il pensiero?! :)


skylost85
Iscritto: 03.11.2009

perchè nel black jack giochi contro il banco e il banco non vuole perdere sistematicamente :D . Non sei gradito nel loro casinò :) . Beh tenere il conto è molto difficile e richiede concentrazione quindi la security avrà un occhio allenato per riconoscere chi sta contando. Immagino che ormai ci saranno anche metodi più sofisticati per riconoscerli .


Zuzzuillo Autore della discussione
Zuzzuillo
Iscritto: 05.02.2010

Wow, proprio come quando cerchiamo di evitare i reg forti ai tavoli! :) Ti mettono la nota! :D


L'originale di ZuzzuilloWow, proprio come quando cerchiamo di evitare i reg forti ai tavoli! :) Ti mettono la nota! :D

ehehhe ti mettono alla porta :D


Avalon89x
Iscritto: 29.06.2009

Mi sorge sempre un dubbio quando ripenso a questo metodo e siccome sono pesaculo e non mi va di cercare chiedo qui! :f_cool:

Ma se iniziamo a giocare "quando il mazzo e' gonfio" non e' gonfio pure per il banco?Se ho io l a possibilta di chiudere statisticamente un punto migliore non lo ha pure il banco?Mica usa carte da un altro/altri mazzi!

Illuminatemi


il banco raggiunto il 17 ha l obbligo di fermarsi


Merseysider
Iscritto: 25.08.2009

L'originale di blennoitil banco raggiunto il 16 ha l obbligo di fermarsi

questo non è vero, semmai gioca sempre con un minimo di 17 mi pare, quindi è il contrario...

comunque il metodo consisterebbe nell'alzare le puntate quando conosciamo un certo numero di carte già date dal mazzo, quindi quando siamo in grado di determinare con un margine di errore minimo le probabilità che la prossima carta sia alta o bassa...chi conta le carte non vince ogni mano che gioca naturalmente, vince la maggior parte di quelle in cui aumenta la puntata.


aa sapevo che prima o poi qualcuno avrebbe aperto un trhead del genere...
qui racconto un esperienza a metà tra il folle e il senza senso
come da consiglio ai piani alti....
21 blackjack...è un film che qualsiasi giocatore che applica un po di matematica al gioco(come nel poker) è obbligato a vedere...io l'avrò visto almeno 30 volte in meno di 2 anni e il risultato è stato..che lo scorso anno preso da un foga post-erasmus(dove frequnetavo spesso i casino) da gioco d'azzardo...ho cercato di formare un gruppetto di amici per un viaggio in stile black jack....
.naturalmente nessuna persona sana di mente segui il mio progetto.(che era piu una vacanza-gioco d'azzardo)...e cosi in un raptus di follia...decisi di partire da solo per 2 giorni...non avendo ls vegas....destinazione MALTA.
il risultato è stato che dopo tutti i preparativi con tanto di sabot personalizzato e ore di esercizi con ottimi risultati in casa...d'altrone basta avere 6 mazzi di carte,fish e un po di tempo per allenarsi
sono andato rotto dopo mezz'ora...di 200 euro...(mentre prima...riuscivo sempre a tirar su qualcosa dal black jack)..nonostante avessi conosciuto partecipavano al gioco 2 siciliani che erano partiti come i sottoscritto per 3 giorni di solo "inculamento" al casino...heheh...
il mio obiettivo era ripagarmi la vacanza e magari poratr via qualcosina...ma alla fine mi son trovato con solo 20 euro il giorno prima della partenza con la carta di credito che non funzionava..

la scorsa estate ho lavorato a las palmas de gran canaria e abitavo a 100 metri dal casino...e almeno il primo mese un paio di volte ritentai il giochetto...risultato uguale...perdo il conto dopo la prima mano e sei gia in barca..
morale della favola...il conteggio delle carte..a mio parere è ancora l'unico metodo per vincere sfruttando la matematica in un casino...e ribadisco l'unico...pero la velocità del gioco...le troppe carte,e sopratutto l'emozione li al casino..ne fanno un impresa veramete ardua....
bisogna essere veramente bravi e star li delle ore(il ke presuppone grandi capitali) fino a beccare i giusti momenti in cui alzare le puntate...e forse qualcosa tiri su..d'altronde ci son una miriade di libri come sul poker..sul come vincere al blak jack
c'è ancora gente che mi prende per folle per quel viaggio..ma forse un forum di giocatori è il posto giusto per raccontare certe esperienze
per me rimane sempre una roba da film...ma non è detto che non lo ritenti questa volta in squadra...anzi qualcuno si appunta???...;))))))))


ma io so che i Casinò hanno risolto il problema dei conteggio delle carte utilizzando mescolatori automatici ad ogni mano
non è così?


Stockky
Iscritto: 07.10.2008

L'originale di Avalon89x
Ma se iniziamo a giocare "quando il mazzo e' gonfio" non e' gonfio pure per il banco?Se ho io l a possibilta di chiudere statisticamente un punto migliore non lo ha pure il banco?Mica usa carte da un altro/altri mazzi!

Il giocatore sapendo che il mazzo è gonfio ha la possibilità di adttare la strategia in modo ottimale.

Il banco non avendo potere discrezionale non può.
Infatti il banco deve chiamare per forza se è 16-, fermarsi per forza se è 17+.

Quindi l'esempio più facile da fare è che con mazzo carico, il giocatore può fermarsi, mentre il banco ha maggiore possibilità di sballare.

Per vincere non è sufficiente contare, bisogna sapere tabelle e come variare a seconda del conteggio raggiunto.
Per questo l'esperienza di Serginho non è folle in se come pensano i suoi amici, ma era chiaramente impreparato e non rollato.
Anche il blackjack presenta varianza e non si può avere solo 20 bet a disposizione.


L'originale di Jesakima io so che i Casinò hanno risolto il problema dei conteggio delle carte utilizzando mescolatori automatici ad ogni mano
non è così?

esatto nella maggior parte dei casino vengono utilizzati miscelatori che mescolano le carte in continuazione...è vero anke che questo metodo scoraggia molti giocatori..e per questo molte case da gioco conservano il vecchio sabot..non elettronico


L'originale di Stockky

L'originale di Avalon89x
Ma se iniziamo a giocare "quando il mazzo e' gonfio" non e' gonfio pure per il banco?Se ho io l a possibilta di chiudere statisticamente un punto migliore non lo ha pure il banco?Mica usa carte da un altro/altri mazzi!

Il giocatore sapendo che il mazzo è gonfio ha la possibilità di adttare la strategia in modo ottimale.

Il banco non avendo potere discrezionale non può.
Infatti il banco deve chiamare per forza se è 16-, fermarsi per forza se è 17+.

Quindi l'esempio più facile da fare è che con mazzo carico, il giocatore può fermarsi, mentre il banco ha maggiore possibilità di sballare.

Per vincere non è sufficiente contare, bisogna sapere tabelle e come variare a seconda del conteggio raggiunto.
Per questo l'esperienza di Serginho non è folle in se come pensano i suoi amici, ma era chiaramente impreparato e non rollato.
Anche il blackjack presenta varianza e non si può avere solo 20 bet a disposizione.

bravissimo stokky...infatti alla fine non mi son mai veramente trovato a contare le carte..perchè perdevo il conteggio gia dopo 2-3 smazzate..quindi continuavo a giocare senza nessun riferimento...solo una volta son riuscito a tenere il conteggio quando al tavolo eravamo solo in 2 giocatori e il dealer.. lì contai per una mezz'oretta..ma senza che il mazzo si gonfiasse mai in maniera tale da alzare le puntate...per questo evito i tavoli pieni di gente..poichè creano piu confusione..
quindi ripeto che ci vuole oltre che vera bravura...punti di riferimento(io utilizzavo le fish)...e molti capitali...tenete in conto che le puntate minime per blackjack nei casino sono di 5 euri..e bisogna avere molte fish.


stockky ha detto tutto alla perfezione...non basta usare delle semplici tabelline che si trovano facilmente online, bisogna saper usare la cosiddetta "deviazione standard" a seconda della struttura del mazzo che è tutt'altro che semplice da imparare; ovviamente un conto è giocare in tranquillità a casa, un altro è stare in mezzo al caos di un casino (mettere in conto anche l'emozione della prima volta a quanto ho capito)......quello che mi sono sempre chiesto è quante mani bisogna avere per abbattere la varianza e che ROI è possibile con il gioco a 6 mazzi (a 2 mazzi il guadagno è più alto ma i limiti sono pesanti e i tavoli molto più controllati dal casino)


L'originale di dirty1botstockky ha detto tutto alla perfezione...non basta usare delle semplici tabelline che si trovano facilmente online, bisogna saper usare la cosiddetta "deviazione standard" a seconda della struttura del mazzo che è tutt'altro che semplice da imparare; ovviamente un conto è giocare in tranquillità a casa, un altro è stare in mezzo al caos di un casino (mettere in conto anche l'emozione della prima volta a quanto ho capito)......quello che mi sono sempre chiesto è quante mani bisogna avere per abbattere la varianza e che ROI è possibile con il gioco a 6 mazzi (a 2 mazzi il guadagno è più alto ma i limiti sono pesanti e i tavoli molto più controllati dal casino)

in europa non ho mai trovato tavoli con 2 mazzi...tutti da 6 e piu forse


Contare le carte di 6 mazzi? Roba da Rain Man e MIT students ;) noi comuni mortali che possiamo fare :) ?


L'originale di Merlo92Contare le carte di 6 mazzi? Roba da Rain Man e MIT students ;) noi comuni mortali che possiamo fare :) ?

naaaa, ti sbagli, non è poi così difficile, la cosa fondamentale è l'allenamento costante :) :) Ovviamente non è una cosa che si apprende da un giorno all'altro: è come imparare l'ICM, a parte il fatto che non devi tehner conto dei range iper-wide dei donk! :D :D