POST HIER JE Wtf HAND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oorspronkelijk gepost door m4cs3th
maar de oude m4c had deze gecalled

Dan gaat er nog een nieuwe versie van m4c moeten komen, want je gaat echt ontelbare keren voorhebben dat je correct foldt en toch de hand zou gewonnen hebben. Of dat dan met quads is of een geriverde straat enz... maakt allemaal weinig uit. Je hebt correct gefold, het vervolg zou jou eigenlijk totaal niets meer mogen doen, zelfs als ze bvb 66 en 77 geshowed hadden.

Dat is overigens het voordeel van stacked te multi-tablen: na je beslissing zie je de outcome gewoon niet meer en ga je dus ook niet negatief beïnvloed worden erdoor :).

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$3.00+$0.30

Stacks:
UTG fjodor24 (23,819) 24bb
UTG+1 III-II-V (54,399) 54bb
MP1 fozzy1337 (25,545) 26bb
MP2 MasterDwnUnd (8,250) 8bb
MP3 Bogey2303 (28,747) 29bb
CO politm69 (3,272) 3bb
BTN hoongildon (10,048) 10bb
SB Dave Mac588 (15,152) 15bb
BB m4cs3th (19,798) 20bb

Blinds: 500/1,000 Ante 125

Pre-Flop: (2,625, 9 players) m4cs3th is BB A♣ K♦
fjodor24 calls 1,000, III-II-V raises to 6,000, 6 folds, m4cs3th says "a first for me", m4cs3th folds, fjodor24 goes all-in 23,694, III-II-V calls 17,694, m4cs3th says "folding AK"

Main Pot : (48,888)
III-II-V: -13085.30 EV (21.70%)
fjodor24: +14585.30 EV (78.30%)

Flop: Q♦ 3♦ 7♠ (50,013, 2 players, 1 all-in)

Main Pot : (48,888)
III-II-V: +4399.92 EV (9.00%)
fjodor24: +44488.08 EV (91.00%)

Turn: 5♦ (50,013, 2 players, 1 all-in)

Main Pot : (48,888)
III-II-V: +2346.62 EV (4.80%)
fjodor24: +46541.38 EV (95.20%)

River: K♥ (50,013, 2 players, 1 all-in)

Main Pot : (48,888)
III-II-V: +0.00 EV (0.00%)
fjodor24: +48888.00 EV (100.00%)

Final Pot: 50,013
fjodor24 shows a pair of Aces
A♦ A♠
III-II-V shows a pair of Tens
10:heart: 10:diamond:

fjodor24 wins 50,013 (net +26,194)

III-II-V lost 23,819

Het is voor mij een first in een MTT maar dit was wel zo'n gruwelijk slechte situatie dat ik hem toch maar gefold heb.

Aloha
heb inmiddels al een dikke poker huid en kijk nergens van op en nee dit is geen whine post
Full Tilt, $1 Buy-in (170/340 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, Rush, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 3,233 (9.5 bb)
SB: 3,605 (10.6 bb)
BB: 5,675 (16.7 bb)
UTG+1: 9,025 (26.5 bb)
UTG+2: 11,107 (32.7 bb)
MP1: 2,008 (5.9 bb)
MP2: 16,501 (48.5 bb)
MP3: 16,799 (49.4 bb)
Hero (CO): 7,728 (22.7 bb)

Preflop: Hero is CO with A T
5 folds, Hero raises to 1,020, BTN raises to 3,208 and is all-in, 2 folds, Hero calls 2,188

Flop: (7,151) 8 Q 8 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (7,151) 2 (2 players, 1 is all-in)
River: (7,151) 9 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Hoi

ik begrijp hier toch enkele zaken niet. Indien jullie zoveel bad-beats krijgen waarom ga je dan all-in 3-4-5 betten preflop?

Ok, je wil een grote pot bouwen maar ga ja daar telkens voor flippen? Meestal als je nu gewoon een 3-4-5 bet called krijg je een stop en go play op de flop. Ok, iemand kan zijn set of DP gehit hebben dan maar dan heb je tenminste wat texture gezien en kan je dan nog beslissen iemand die aan het runnen is voor een runner runner, gutshot te callen.

Ik fold AA, KK, QQ vrij regelmatig... Is voor mij - en hier ga ik commentaar op krijgen - maar een paartje eens de flop er is. Ik maak geen grote winsten elke dag maar eindig altijd in plus en meestal dubbel ik mijn stack elke sessie... Je moet je spot durven afwachten en niet gokken op een 50-50 situatie...

trips, flushes, etc... dat zijn handen waar je al het geld ermee inwil. AA, KK PF All-in doe ik al jaren niet meer in cash games. Tornooi uiteraard wel maar dan wel reeds in de bubble, voordien, nit up and play flops!!

grt

AA en KK prefolden is gewoon.... niet slim zooooveel geld dat je misslaat. Je eindigt in de plus maar je had kunnen eindigen met veeel meer in de plus.

@ Rikke

Op zich ben je een goede speler als je een hand als AA, KK en QQ kunt neerleggen na een flop. Het is echter geen coinflip als je zulke kaarten speelt (AA heeft 80% preflop wat betekent dat je bij een allin preflop 4 keer wint en 1 keer verliest) ... AK is een beetje een apart geval en daar verlies of win je gewoon big mee.

In toernooien overigens (er daar gaan mijn handen meestal over) moet je vaak flips durven doen om ze te kunnen winnen. En vooral in toernooien wil je niet een mincash maken maar gewoon het toernooi winnen. In het geval dat je het toernooi wint heb je vaak 300, 400 of in sommige gevallen zelfs 1000 keer je inleg terug. Geen flip durven maken kost je op termijn dus gewoon geld/value of hoe je het beestje wil noemen...

Oorspronkelijk gepost door rikkevp
Hoi

ik begrijp hier toch enkele zaken niet. Indien jullie zoveel bad-beats krijgen waarom ga je dan all-in 3-4-5 betten preflop?

Ok, je wil een grote pot bouwen maar ga ja daar telkens voor flippen? Meestal als je nu gewoon een 3-4-5 bet called krijg je een stop en go play op de flop. Ok, iemand kan zijn set of DP gehit hebben dan maar dan heb je tenminste wat texture gezien en kan je dan nog beslissen iemand die aan het runnen is voor een runner runner, gutshot te callen.

Ik fold AA, KK, QQ vrij regelmatig... Is voor mij - en hier ga ik commentaar op krijgen - maar een paartje eens de flop er is. Ik maak geen grote winsten elke dag maar eindig altijd in plus en meestal dubbel ik mijn stack elke sessie... Je moet je spot durven afwachten en niet gokken op een 50-50 situatie...

trips, flushes, etc... dat zijn handen waar je al het geld ermee inwil. AA, KK PF All-in doe ik al jaren niet meer in cash games. Tornooi uiteraard wel maar dan wel reeds in de bubble, voordien, nit up and play flops!!

grt

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt.

Oorspronkelijk gepost door kardago
Aloha
heb inmiddels al een dikke poker huid en kijk nergens van op en nee dit is geen whine post
Full Tilt, $1 Buy-in (170/340 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, Rush, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 3,233 (9.5 bb)
SB: 3,605 (10.6 bb)
BB: 5,675 (16.7 bb)
UTG+1: 9,025 (26.5 bb)
UTG+2: 11,107 (32.7 bb)
MP1: 2,008 (5.9 bb)
MP2: 16,501 (48.5 bb)
MP3: 16,799 (49.4 bb)
Hero (CO): 7,728 (22.7 bb)

Preflop: Hero is CO with A T
5 folds, Hero raises to 1,020, BTN raises to 3,208 and is all-in, 2 folds, Hero calls 2,188

Flop: (7,151) 8 Q 8 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (7,151) 2 (2 players, 1 is all-in)
River: (7,151) 9 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

7,151 pot
Final Board: 8 Q 8 2 9
BTN showed A T and won 7,151 (3,918 net)
Hero showed A T and lost (-3,233 net)

Als je een dikke pokerhuid hebt en dit geen whine is waarom post je dan een standaardhandje, niks WTF aan

Dat is dan jouw perceptie. maar ik weet wel hoe men BR is momenteel

Ik bedoel maar dat ik in een cash game niet ship met KK tegen een 3 of 4bet. Ik zal die meestal wel callen maar wat ga je doen wanneer je in die spot zit met KK, QQ en je krijgt een 4bet om je oren? Schuiven? Kom dan maar aan mijn tafel zitten in Namen hoor!! Je gaat toch alleen de call krijgen door een betere hand. Net zoals al die ego plays op de river...

Ik zal all-ins callen maar nooit zelf zomaar gaan shippen, jullie zien dat wss als leak en zal wel zo zijn in tornooien maar als je veel live in casino speelt zie je bitter weinig all-ins met handen als AKo, -KK. Ik speel TAG, mensen die enkele uren met mij aan tafel zitten weten dat als ik in een pot kom die opgeblazen gaat worden op flop en turn dus ik krijg nogal een duidelijke range tegen...

Heb zo onlangs met AA PF een 4bet gecalled ipv all in te gaan
EP - limp
hero - raise 5*BB
BTN - 3 bet 12*BB
EP - 4 bet 25*BB
hero - callcall
BTN - call

(3 man naar de flop,
flop Ks7c9h -
ep - bet 3/4
hero - call
BTN - call

turn Ah
EP - bet 3/4
hero - call
BTN - 3 bet
---
EP - call
hero - all-in
BTN - call (all-in)
EP - call (tankt eerst 3 minuten waarop ik hem zeg, je runner nut-flush draw zal het wel halen en called onmiddellijk en laat K10h zien)

river 2s
EP - K10h
hero - AA
BTN - AKo

pot to hero (aan een 5/10NL tafel in het casino na +- 6 uur spelen, ik laat de gok over het bedrag aan jou over)

Dit is nu eenmaal hoe ik poker speel, ik ga weinig tot nooit gokken en kan makkelijk de 2nd nuts wegleggen aan een cash tafel als al het geld naar t midden gaat... Mss % niet correct maar nogmaals, ik kijk naar mijn BR en niet naar mijn statistieken

Ik speel niet in het casino..
Ik heb het over online poker en natuurlijk zal het wel verschillen op welke stakes je speelt. Maar als je AA/KK/QQ niet all in wil shoven na een 4bet dan houd je helemaal geen 5bet value range over. Daarnaast kun je er daardoor ook een aantal bluf combo's toevoegen aan je 5bet range zoals A2-A5s handen. Je zult zien dat op hogere stakes er heel veel ge3bet/4bet/5bet wordt en je zult daar gewoon in mee moeten om profitabel te kunnen spelen. Natuurlijk verlies je dan wel eens een hand, maar als je bijv. AA vs QQ all in krijgt dan heb je 80% equity. Kan me niet voorstellen dat je dan niet all in wil

Casino of niet... AA en KK wil je preflop gewoon mee allin... zelfs de highstakers doen het en die doen het om de doodeenvoudige reden dat je er longterm geld mee verdient... ik denk dat die juist blij zijn als ze het er preflop in krijgen. ALS je uberhaubt tot een flop komt dan die heel erg ragged is zou je eventueel kunnen besluiten om ze neer te leggen maar juist omdat je raised en eventueel reraised doe je dat om de meer speculatieve handen duur te maken, je doet het voor value en je wil het aantal spelers op de flop te beperken. Afhankelijk van de stacksize ben je denk ik op de flop of de turn sowieso committed dus dan kun je net zo goed proberen het preflop er in te krijgen.

Jouw voorbeeld laat JUIST zien dat je hem zou moet schuiven. De call met AA is eigenlijk gewoon weak want daarmee creeer je een situatie waarmee je winstkansen afnemen... AA houden het in een multiway pot namelijk veel minder... Als jij hem schuift zullen er 2 van de drie hem waarschijnlijk neerleggen... je winstkansen nemen toe EN je hebt in ieder geval al een mooie pot als IEDEREEN zou neerleggen. Je mist gewoon enorm veel value... period

Just my 2 cts

Oorspronkelijk gepost door oscaar10

Oorspronkelijk gepost door kardago
Aloha
heb inmiddels al een dikke poker huid en kijk nergens van op en nee dit is geen whine post
Full Tilt, $1 Buy-in (170/340 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, Rush, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 3,233 (9.5 bb)
SB: 3,605 (10.6 bb)
BB: 5,675 (16.7 bb)
UTG+1: 9,025 (26.5 bb)
UTG+2: 11,107 (32.7 bb)
MP1: 2,008 (5.9 bb)
MP2: 16,501 (48.5 bb)
MP3: 16,799 (49.4 bb)
Hero (CO): 7,728 (22.7 bb)

Preflop: Hero is CO with A T
5 folds, Hero raises to 1,020, BTN raises to 3,208 and is all-in, 2 folds, Hero calls 2,188

Flop: (7,151) 8 Q 8 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (7,151) 2 (2 players, 1 is all-in)
River: (7,151) 9 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

7,151 pot
Final Board: 8 Q 8 2 9
BTN showed A T and won 7,151 (3,918 net)
Hero showed A T and lost (-3,233 net)

Als je een dikke pokerhuid hebt en dit geen whine is waarom post je dan een standaardhandje, niks WTF aan

Aloha oscaar10
nu loop jij te whine ik vind het wel een WTF hand..maar jij heb al alles meegemaakt natuurlijk op poker gebied en wij stervelingen mogen niks meer zeggen tegen de poker god oscaar10
240.000 handen en heb dit pas 4 keer meegemaakt als dat geen WTF hand is

@Kardago... ik vind hem nog wel redelijk wtf hoor ook al kom je hem wel vaker tegen.

Eerlijk gezegd, online speel ik niet op zo'n hoge stakes... Niveau is te hoog en mijn BR te laag daarvoor (waar ik dit jaar - 2013 - toch iets aan ga proberen te doen) en uiteraard wil ik het erin met AA tegen KK of QQ.

AA zal ik dus inderdaad wel PF all-in pushen/callen als ik headsup zit, maar een muliway pot call ik liever, zelfs met QQ+. Te aggresief in live play heeft me gewoon al veel geld gekost, na mijn range serieus te verkleinen speel ik redelijk ++ BR.

Mijn idee is gewoon, iemand die een 4-5bet gaat doen heeft een sterke hand, te sterk voor mijn range in de meeste gevallen. Als je weet dat je PF in casino heel veel 5*BB openen vanuit EP zal zien gebeuren en de meeste spelers dit callen en je soms met 5 man naar de flop gaat, zelfs na een 3bet! ga je je range serieus vernauwen hoor. Ik speel nu eenmaal graag op de flop omdat ik veel tegen gokkers speel. Axo 3bets zijn vrij normaal daar, 4bets leveren 90% van de tijd fold,fold,fold op of één of andere die all-in gaat met AK. Opnieuw risico - mt AA ok maar KK of QQ... Ik call dat wel met PP, AKs maar indien ik niet top-trips of een zeer goede draw flop ga ik af op gevoel en laat ik mn ego achterwege

5bet PF zie je trouwens zelden aan een live cash tafel. Online zie je het inderdaad regelmatig met handen als AJs+ (en uiteraard, AA/KK/QQ).

Nu, dit is een pure cash strategie hé... Tornooien heb ik een vrij grote 3bet range en zitten AA/KK/QQ in de 4 en 5 bet range. Axs zal ik dan ook wel 3betten maar jij zegt nu om semi-bluff handen zoals A5s te 4-5 betten. Wat doe je dan als je daar een shove op krijgt? Hangt natuurlijk af van stack sizes en de eerder bet sizing maar toch... Volgens mij draai je op zo'n handen breakeven, niet?

Online speel ik dan ook 0.1 - 0.25 omdat het niveau verschil tussen live en online enorm verschilt en de speelstijlen ook wel anders zijn. Online spelers hebben gewoon een hoger niveau en denken anders over het spel.

Ik zou mss online mijn range wat kunnen openen, daar kan ik je geen ongelijk in geven.

Maar goed, ik denk dat we redelijk off-topic aan het gaan zijn

Ik wil het met jou wel eens hebben over ranges in online cash games want volgens mij zit ik daar veel te tight te spelen

Aloha m4cs3th
natuurlijk gebeurd het wel vaker maar toch blijf het WTF hand had villain nou A10S dan was het zeker geen wtf hand en soms lijkt het of sommige high rollers
natuurlijk niet meer whine over hun bad beat maar als ze de kans krijgen om te whine over iemand anders bad beat dan gaan ze los ff alles inhalen de besten voorbeeld hiervan is deze post Doe ik hier iets verkeerds?
luca02 klaagt over mijn whine en divvie zet alles weer in perspectief

toch nog even ertussen komen

@m4cs3th
ik begrijp en volg je hierin wel maar voel me er niet goed bij om met KK all-in te gaan PF.

Wat je zegt over het gemist value in mijn voorbeeld, ben ik mee eens maar als je weet hoeveel keer ik QQ+ heb zien verliezen (en zelf verloren) van een Axs, AK, AA, KK... Ik zeg het nogmaals, voel me er helemaal niet goed bij om dit in cash games te doen omdat er net zo los gespeeld wordt.

QQ is uiteraard wel een andere kaart dan AA... AA heeft 80% equity maar datzelfde geldt niet voor KK en QQ. Zo kun je eigenlijk een multiway-pot niet profitabel callen met QQ, AKo en JJ maar wel met KK en vooral met AA. We hebben het hier dan overigens wel over cashgames.

Als ik in een toernooi zit met heel weinig blinds zal ik zulke kaarten er hoe dan ook in rossen ongeacht de hoeveelheid die mee gaan... dit heeft dan weer te maken met of ik een toernooi nog wel kan winnen als ik op een andere spot wacht.

Wellicht is het een tip om Pokerstrategy's Equilator te gebruiken? Op die manier kun je je handen "testen" tegenover een serie handranges en kijken hoe sterk deze is in allin situaties.

Oorspronkelijk gepost door m4cs3th
QQ is uiteraard wel een andere kaart dan AA... AA heeft 80% equity maar datzelfde geldt niet voor KK en QQ. Zo kun je eigenlijk een multiway-pot niet profitabel callen met QQ, AKo en JJ maar wel met KK en vooral met AA. We hebben het hier dan overigens wel over cashgames.

Hoeveel is je edge dan moest je een multiway pot allin callen met KK?

Oorspronkelijk gepost door m4cs3th
Als ik in een toernooi zit met heel weinig blinds zal ik zulke kaarten er hoe dan ook in rossen ongeacht de hoeveelheid die mee gaan... dit heeft dan weer te maken met of ik een toernooi nog wel kan winnen als ik op een andere spot wacht.

Lijkt me een correcte play en in tornooien doe ik net hetzelfde, afhankelijk van positie doe ik dit trouwens ook met 99+, +A10o als ik short zit.

Oorspronkelijk gepost door m4cs3th
Wellicht is het een tip om Pokerstrategy's Equilator te gebruiken? Op die manier kun je je handen "testen" tegenover een serie handranges en kijken hoe sterk deze is in allin situaties

Kan je hier ook testen post flop? Ga dit eens nakijken... thx for the tip

Equilator heet overigens al een tijdje Equilab en kan je hier vinden : http://nl.pokerstrategy.com/software/10/ . En ja, daarmee kan je ook je equity post-flop berekenen.

Oorspronkelijk gepost door rikkevp
pot to hero (aan een 5/10NL tafel in het casino na +- 6 uur spelen, ik laat de gok over het bedrag aan jou over)

Nice, als ik zo eens vlug reken:
preflop 75BB
Flop 75BB + 3x(3/4x75BB) = 243.75BB
Turn 243.75 + 2x(183BB) + 366BB + 2x(183BB) = +- 1340BB
Geen idee hoe groot de raise was op de turn dus ben ik uitgegaan van een minraise.

Moet dus minstens een pot van €13k geweest zijn