Ga naar het forum
Wat betekend deze g...
 
Meldingen
Alles wissen

[Gesloten] Wat betekend deze graph? + SSS buyin vraagje

22 Berichten
9 Gebruikers
0 Reacties
1,354 Weergaven
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Hallo,

Ik heb de HEM trial gedownload om eens een goed grafiekje te zien te krijgen en ik heb de volgende grafiek gekregen.

Wat betekend dit? als ik naar de All-in EV kijk dan lijkt het of ik wel heeeeel erg slecht speel. Maar ik speel SSS, dus hoe kan dit zo laag zijn dan? Ben ik echt zo slecht?
Ik volg de SHC en doe precies wat daarop vermeld staat. Ik snap hier helemaal niets van en schrik hier ook van.

Ik snap van het hele grafiekje niets dus als iemand mij even uit kan leggen wat dit allemaal betekend, zou ik heel fijn vinden.


21 reacties
noisecore
Lid sinds: 13.04.2010
Oldschool Grinder

deze graph zegt dat je een luckbox bent :D
Nee maar je gooit je geld er in op de verkeerde momenten dat is duidelijk te zien aan je EV lijn. Overigens steal je te weinig dat is te zien aan je non-SD lijn. Je moet proberen je nonSD op zijn mins iets onder BE te houden.


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Nou zo voelt het anders niet, naar mijn gevoel heb ik niet echt geluk gehad de laatste tijd. Ik snap hier dan ook echt niets van.

Ik speel SSS op NL5, Ik gebruik puur de basis en de eerste SHC.... Ik mag dus niet stealen met alles minder dan 88. als dit echt zo is dan stop ik direct met deze strategie van dan faalt ie aan alle kanten.


Copymeistrr
Lid sinds: 29.06.2010
PokerStrategist

Deze grafiek is 5k handen groot. Dit lijkt misschien veel, maar dat is het zeker niet. Je runt idd boven EV en je bent dan zogezegd een luckbox, maar op deze samplesize kun je imo nog geen conclusies trekken.

Dus ik zou zeggen, blijf zo spelen, kijk wat flimpjes, lees artikels en misschien kun je later nog eens de evolutie bekijken.

Ook denk ik dat stats>grafiek.
Grafiekjes zijn enkel mooi, maar zeggen niets specifiek over je spel.


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Mijn stats zijn als volgt:

VPIP: 5,2%
PFR: 4,9%
WTSD: 31.2%
W$SD: 51,5%
AGG: 10,35
Fold SB to Steal: 93,7%
Fold BB to Steal: 94,3%

Die non showdown die snap ik wel, dat komt door de SSS, ik mag niet veel handen spelen dus ik fold ontzettend veel, maar die All-in EV snap ik niet, aangezien ik alleen 88-AA, AT-AK speel.

En in de meeste gevallen ben ik preflop all in, of ik maak een cbet op de flop, afhankelijk of ik hit of niet geef ik daarna op of push ik all-in.

Ik schrok gewoon van de graph omdat ik bij andere mensen die EV gelijk zie lopen, dus ik snap hier niets van.

Ik neem aan dat de SSS werkt, dus ik vind het raar dat ik VER boven EV draai


noisecore
Lid sinds: 13.04.2010
Oldschool Grinder

Ik vind dat je zelfs voor SSS wat tight speelt.


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Ik kan er niets aan doen, ik doe gewoon wat er op de SHC staat, en ben mezelf constant aan het dwingen om me daar strikt aan te houden. Ik wil 10.000 handen puur volgens de SHC spelen.

Dit doe ik bewust omdat ik eigenlijk een Fixed Limit spelen ben en daar je handrange veel uitgebreider is. Ik wilde kijken of SSS me beviel maar tot op heden valt het me tegen. Nu ben ik aan het grinden om gold status te halen zodat ik naar de MSS kan kijken. (waarom staat die eigenlijk onder gold artikelen? vind ik een beetje flauw) Zet die gewoon tussen SSS en BSS in...

Daarnaast ben ik veel kaart dood geweest, 1 uur spelen op 9 tafels en dan 2 handen kunnen spelen, de rest niets krijgen bijvoorbeeld is gisteren nog voorgekomen.

Vandaar dat mijn non SD zo slecht is. Ik heb ook een post gemaakt over NL5 in het pokerdiscussie forum

Op NL5 wordt erg tight gespeeld, heel vaak wordt tegen mijn raises alom gefold, en als iemand dan meegaat dan hebben die meestal ook een degelijke hand.

Ik denk dat op NL2/NL5 SSS niet optimaal werkt omdat mensen daar met hun laatste centjes aan het spelen zijn en daardoor erg tight gaan spelen. Dus er wordt door iedereen gefold, of je krijgt een coinflipje. De meeste handen waar ik tegen speel zijn AJ+, pocket pairs of suited connecters.

Misschien dat daarom deze grafiek er zo uitziet. Ik ben er nog niet over uit

Nu ik erover nadenk. Ik ga all-in na een raise, en daarop wordt heel vaak gefold, zou dat de verklaring zijn? Ik speel op Ipoker en daar kan je niet minder dan 25BB inkopen, misschien dat daarom veel mensen folden op mijn All-in, en dat daarom mijn EV zo laag uitvalt?
Zij raisen $0.16 en ik moet dan meteen verhogen naar $1.


Pinowww
Lid sinds: 03.10.2007
Elite Grinder

speel je ook altijd minimaal 7handed?


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

yep, ik heb het silver artikel over stealen eens goed doorgenomen en dat ga ik nu proberen toe te passen. Ik ben ook wel heeeel erg tight aan het spelen nu.

Zit bijna op gold status en dan kan ik preflop voor gevorderden eens gaan bekijken en op equity gaan spelen ipv de chart. Ik vind het ook niet nodig eigenlijk om nog langer door te gaan op deze manier. Ik speel toch al wat langer poker en ik heb die SHC nu in mn hoofd gestampt, tijd voor de volgende stap.

Ik weet bijvoorbeeld dat in multiway pots etc pocket pairs profitabel zijn om te limpen etc. dat ga ik toch wat meer toe passen want dit is wel heel erg ABC poker, lol. Maar wel goed voor mijn discipline! Ik heb veel met tegenzin moeten folden de laatste tijd, haha


shevas7
Lid sinds: 24.06.2009
Oldschool Grinder

Oorspronkelijk gepost door LurkerBelow
Nu ik erover nadenk. Ik ga all-in na een raise, en daarop wordt heel vaak gefold, zou dat de verklaring zijn? Ik speel op Ipoker en daar kan je niet minder dan 25BB inkopen, misschien dat daarom veel mensen folden op mijn All-in, en dat daarom mijn EV zo laag uitvalt?

met hoeveel BB verlaat je dan de tafel? Moet je volgens de SSS van pokerstrategy de tafel niet verlaten als je >25bb hebt?
ik heb niet zoveel kennis van het wiskundige aspect van de sss maar ik dacht toch dat die 20bb=buy in en 25bb=tafel verlaten belangrijke richtlijnen van de strategy zijn.


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Klopt, op ipoker heb je verschillende tafels, NL4 en NL5, allebei is de minimum buyin $1, dat is 20BB op NL5 tafels, maar 25BB op NL4 tafels.

De 25BB regel is met name gericht op het feit dat je raises te groot worden als je all-in pushed als ik me niet vergis.

Op Ipoker kan je op NL10 zelfs minimaal 30BB inkopen dus dat strookt eigenlijk al niet meer met de SSS, maar ik zal het er toch mee moeten doen. Dit houdt wel in dat mijn BR groter moet zijn dan wordt aangegeven door SSS, daar hou ik me dan ook aan.

Ik ga vanaf $1,25 van tafel af. Dat zijn 25BB op NL5 en 31BB op NL4. op NL4 koop je namelijk met 25BB in dus dat wordt dan moeilijk :D


shevas7
Lid sinds: 24.06.2009
Oldschool Grinder

Ik denk dat het weinig nut heeft verder te spelen zoals je nu bezig ben. Strikt die SHC volgen met +25bb aan tafel is volgens mij niet optimaal.
De regels inkopen met 20bb, bijkopen met <15bb en de tafel verlaten met >25bb zijn er niet zomaar hoor. De hele strategie is namelijk gebaseerd op stacksizes.

De strategie is gebaseerd op een hoop wiskunde die ervoor zorgt dat als je de charts volgt je op de lange termijn +EV beslissingen maakt. Zodra je stacksize opeens >25bb is ipv 20bb gelden al die wiskundige ideeën niet meer.

Maar mss moet een SSS coach/specialist eens zijn bevindingen hierover met ons delen


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Daar kun je wel eens een punt hebben.

Ik dacht dat omdat je als je meer als 25 BB hebt je raises te groot worden en er te vaak gefold gaat worden tegen je all-in omdat de tegenstander niet de juiste odds krijgt om te callen. Ik weet zo 1-2-3 niet waar ik dat ooit gelezen heb maar dat is volgens mij het idee erachter.

Dit kan dan ook meteen de verklaring zijn waarom er zoveel op mijn reraises gefold wordt, ik geef niet de goede odds weg.

De handen die ik speel met SSS zijn in principe allemaal +EV op de lange termijn dus het idee dat je teveel verliest om rendabel te spelen lijkt me niet opgaan, omdat als je wint je hetzelfde bedrag dan ook verdubbeld. Maar ik kan me hierin vergissen want zover ben ik nog niet in de materie gegaan.

Misschien dat een expert dit toe kan lichten inderdaad.

Dan heeft SSS op Ipoker helemaal geen zin want vrijwel alle tafels hebben daar een verplichte buyin die groter is dan 20BB :(


noisecore
Lid sinds: 13.04.2010
Oldschool Grinder

tenzij je op shallow tafels speelt. Maar SSS is aan het uitsterven, vele rooms hebben voor de meeste tafels de minbuyin opgeschroeft naar 40BB.


LurkerBelow Topicstarter
LurkerBelow
Lid sinds: 30.10.2007
PokerStrategist

Dan moet die MSS van PS maar eens naar de silver sectie verhuizen dan!


noisecore
Lid sinds: 13.04.2010
Oldschool Grinder

of je moet gold halen :D


Chivaz1
Lid sinds: 28.05.2009
Elite Grinder

Oorspronkelijk gepost door LurkerBelow
Dan moet die MSS van PS maar eens naar de silver sectie verhuizen dan!

eens, heel veel van de de spelers hier, waaronder ikzelf, zijn begonnen met SSS toen dat nog kon overal. Easy bankroll building, om vervolgens over te gaan op BSS en andere varianten. Voor de huidige generatie nieuwkomers is dit niet meer mogelijk. Vanuit PS gezien is het ook in hun belang om de aanwas van nieuw talent te blijven houden, ook zonder SSS. MSS is daar een mogelijkheid voor, maar ik denk dat de strategie nog niet helemaal 100% goed is uitgedacht, om beginners ermee te laten starten. Vanaf zilver zou echter toch wel mogelijk moeten zijn.


Nivlem
Lid sinds: 28.05.2008
Oldschool Grinder

We zijn op het moment druk bezig de MSS voor beginners te ontwikkelen, als alles goed gaat komt het zelfs deze maand nog online. De huidige MSS zoals ontwikkeld door onder anderen Greyboy en een aantal russen was totaal niet geschikt voor beginners of mensen zonder ervaring met SSS. Ook was deze enkel getest en bewezen op hogere stakes.

De nieuwe MSS artikelen zullen vanaf basic status beschikbaar zijn en langzamerhand zullen er dan ook bronze, silver artikelen bij komen. Ook zal het uiteindelijk mogelijk worden om je startkapitaal via een MSS quiz te halen, waar dit in het verleden met SSS kon.

Nog heel even geduld dus voor MSS beginners content!


Chivaz1
Lid sinds: 28.05.2009
Elite Grinder

Oorspronkelijk gepost door Melvin
We zijn op het moment druk bezig de MSS voor beginners te ontwikkelen, als alles goed gaat komt het zelfs deze maand nog online. De huidige MSS zoals ontwikkeld door onder anderen Greyboy en een aantal russen was totaal niet geschikt voor beginners of mensen zonder ervaring met SSS. Ook was deze enkel getest en bewezen op hogere stakes.

De nieuwe MSS artikelen zullen vanaf basic status beschikbaar zijn en langzamerhand zullen er dan ook bronze, silver artikelen bij komen. Ook zal het uiteindelijk mogelijk worden om je startkapitaal via een MSS quiz te halen, waar dit in het verleden met SSS kon.

Nog heel even geduld dus voor MSS beginners content!

nice, ik had ook niet anders verwacht eerlijk gezegd ;)


MeanGreen
Lid sinds: 20.09.2007
PokerStrategist

Goed nieuws :)

Kan je overigens aan 20-40bb of 20-50bb tafels succesvol MSS spelen, of is dat echt bedoeld om BSS spelers met 100bb het leven zuur te maken?

Als MSS ook aan een shallow tafel werkt zijn er gelijk veel spelopties als je alle drie de varianten speelt: SSS beginnen en als je dubbelt verder gaan met MSS, of aan een normale tafel beginnen met MSS en als je dubbelt verder met BSS.