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[Passatempo] Desafios, charadas problemas de lógica...

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Filipe
Membro desde: 27.10.2009
Oldschool Grinder

Original de tiagoCS
A melhor proposta será 2 dobrões para ele, e 1 para cada um dos restantes 99 piratas? ?(

São 101 Piratas e 100 dobrões.

Penso que a proposta mais lucrativa seria:

"Bem, dispenso a minha parte, se vocês se contentarem com 1 dobrão cada. No caso de discussão, venha o próximo apresentar a sua proposta."

1. Proposta Aprovada
2. Nova Discussão, como bons piratas que são (Pirataria)
3. 99 homens ao Mar por não apresentarem uma proposta considerável
4. 2 no final - o mais fraco, e o mais feroz, que apresentou a proposta e foi aceite.
5. Uma vez que ficam o mais feroz e o mais fraco no fim, nova discussão e Pirataria, mais fraco ao mar, apartamento nas Bahamas, fim de história!

Não acredito ser a solução certa, mas parece-me viável.. :f_wink:

Abraço,
:club:Filipe


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Original de Filipe

Original de tiagoCS
A melhor proposta será 2 dobrões para ele, e 1 para cada um dos restantes 99 piratas? ?(

São 101 Piratas e 100 dobrões.

Penso que a proposta mais lucrativa seria:

"Bem, dispenso a minha parte, se vocês se contentarem com 1 dobrão cada. No caso de discussão, venha o próximo apresentar a sua proposta."

1. Proposta Aprovada
2. Nova Discussão, como bons piratas que são (Pirataria)
3. 99 homens ao Mar por não apresentarem uma proposta considerável
4. 2 no final - o mais fraco, e o mais feroz, que apresentou a proposta e foi aceite.
5. Uma vez que ficam o mais feroz e o mais fraco no fim, nova discussão e Pirataria, mais fraco ao mar, apartamento nas Bahamas, fim de história!

Não acredito ser a solução certa, mas parece-me viável.. :f_wink:

Abraço,
:club:Filipe

Nah isso aí quebra já pelo menos a regra que diz que quem faz uma proposta que é recusada é atirado borda fora...


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LRush
Membro desde: 23.03.2008
PokerStrategist

Original de Nhoca
Esta é interessante!

Um dia, um bando de 101 terríveis piratas democráticos encontrou um tesouro de 100 dobrões de ouro, yarr! Tal tesouro, como todos os tesouros, tinha que ser dividido por entre os terríveis piratas, e como estes eram democráticos a divisão fazia-se por propostas sujeitas a voto. As regras são as seguintes:

1) A primeira proposta é feita pelo mais feroz dos terríveis piratas, sendo então votada por todo o bando (incluindo o proponente).

2) Quando uma proposta for aceite, o tesouro distribui-se de acordo com a proposta e assunto arrumado; sempre que uma proposta for recusada, no entanto, o pirata que a propôs é lançado borda fora e é feita nova proposta pelo mais feroz dos terríveis piratas que restam.

3) A decisão é determinada por maioria simples (mais de metade dos votos). Em caso de empate, o pirata mais feroz tem voto de ouro.

Além disso, todos os piratas têm também as seguintes prioridades, dispostas a seguir por ordem de primazia:

1) Não ser lançado borda fora

2) Arrecadar a maior porção possível do tesouro

3) Ver tanta gente quanto possível a ir borda fora

Tendo em conta que os terríveis piratas agem apenas, e exclusivamente com vista cumprir e maximizar tanto quanto possível as suas prioridades (tal como uma máquina, pronto), qual é a melhor proposta possível que o pirata mais feroz pode fazer?

(a resposta não é metafísica. Nada de propôr lançar os outros borda fora e assim. A resposta que se pretende é sob a forma: X para mim, Y para ti, Z para o outro, etc...)

acho k a resposta certa é dar 2 moedas a 50 dos piratas e ele ficar com uma,
o k da 51 votos e leva a proposta a ser aprovada, o k nao se sabe do teu problema é se os piratas aceitariam uma proposta em k ganhassem so uma moeda de ouro, realmente parece um bocado imcompleto...


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delphino
Membro desde: 18.02.2008
PokerStrategist

Original de LRush
realmente parece um bocado imcompleto...

essa charada eh mto boa...
e garanto pra vcs q nao esta incompleta


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Pirao78
Membro desde: 17.10.2007
PokerStrategist

Estou pensando nela a dois dias, e o que me parece é que tem de dividi-la em partes, pois se pensar como o contexto fica dificil chegar a algo.

Então pensei como seria se fosse 1 pirata, 2,3,4 e assim por diante.

Mas ainda estou com dúvidas para finalizar, se ninguém postar antes acho que acabo por descobrir. Mas acho que o pessoal está muito longe dos reais valores.


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Nhoca
Membro desde: 26.10.2008
Oldschool Grinder

Gostei da proposta do Filipe, tem uma boa perspectiva piratesca realmente, se não fosse uma charada e fosse mesmo realidade, era bem capaz de ser assim! _biggrin:

Mas ainda ninguém se aproximou da resposta certa. Correndo o risco de ser muito difícil, vou dar uma pista: Pensem ao contrário, ponham-se primeiro no lugar do pirata menos feroz de todos. O que gostariam que acontecesse? Como é que seria possível chegar a tal cenário? E que conclusões tiram daí?...

Forty swords in a dead man's chest. Yo, ho, ho, and a bottle of rum!


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Rodsra
Membro desde: 26.01.2009
PokerStrategist

Dar o tesouro para o pirata menos feroz???

?(


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Odiputse
Membro desde: 07.02.2008
PokerStrategist

Original de Rodsra
Dar o tesouro para o pirata menos feroz???

?(

Nããã... só esse é q votava na proposta...


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Pironeski
Membro desde: 19.11.2008
Oldschool Grinder

Do ponto de vista dos piratas menos ferozes, é interessante rejeitar praticamente qualquer proposta, pois isso reduziria o número de piratas e aumentaria a chance de ganhar uma parte maior do tesouro. Então o pirata mais feroz terá que fazer alguma proposta que seja muito favorável aos piratas menos ferozes. Ainda estou trabalhando aqui para pensar nessa proposta, mas acho que estou perto.


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Po, pra mim é dar 51 moedas para os 51 piratas menos ferozes e ficaria com as outras 49. proposta aceita por maioria de votos. _thumbsup:


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Na verdade acho que é ao contrario. daria 51 moedas para os 51 mais ferozes e eu ficaria com as outras 49. A proposta será aceita. Caso oferecesse 1 moeda para os menos ferozes eles nao aceitariam para ter 1 pirata a menos na disputa. Acho que os ferozes aceitariam pois eles n tem mta perspectiva de ganharem algo msmo, pois sempre dependerão dos menos ferozes.


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Nhoca
Membro desde: 26.10.2008
Oldschool Grinder

Gremio, o que te leva a acreditar que os 51 piratas mais ferozes aceitariam levar apenas uma moeda cada um, e tu ficares com 49 todas só para ti? Parece um negócio muito pouco equilibrado!


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

é simples. Quem manda na verdade são os menos ferozes. eles sempre vao rejeitar as propostas dos mais ferozes pois é interesse do menos feroz q todos sejam eliminados até restar apenas um. Então uma moeda para os mais ferozes é mto bom, pois eles não almejam ganhar mais do q isto, pois sempre dependerão dos menos ferozes. abs


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Nhoca
Membro desde: 26.10.2008
Oldschool Grinder

"eles não almejam mais do que isto". Gar, como não almejam mais? São piratas, aye?

A resposta está errada (não só a justificação, como a proposta das 49/51 moedas), mas estou a gostar do esforço. Convém é organizar um pouco mais o pensamento, dar respostas mesmo objectivas, que demonstrem mesmo o ponto de vista - tal como a resolução de um problema de lógica - em vez de assumir que "isto chega para eles" ;)


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

hm ok. Mas acho que estou no caminho certo. o q eu digo com o "não almejam" é que nao depende deles a partilha das moedas, e sim dos menos ferozes. Então 1 moeda tá mais do q bom para eles hehe. vou pensar numa resposta mais elaborada. abs


Responder
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delphino
Membro desde: 18.02.2008
PokerStrategist

Original de gremio2010
hm ok. Mas acho que estou no caminho certo. o q eu digo com o "não almejam" é que nao depende deles a partilha das moedas, e sim dos menos ferozes. Então 1 moeda tá mais do q bom para eles hehe. vou pensar numa resposta mais elaborada. abs

axo q tem q pensar com menos piratas e dps ir aumentando...

pensem: se tiver soh 2 piratas, o pirata + forte esta ferrado, pq n importa oq ele proponha, o pirata mais fraco vai rejeitar e ficar com tudo...

agora imagina com 3 piratas... o pirata do meio vai aceitar qqr proposta do pirata + forte pq como eu disse antes, se ficar soh 2 piratas, o pirata do meio ta ferrado... entaum a melhor proposta do pirata mais forte com 3 piratas eh pegar tudo pra ele msm... o numero 2 vai aceitar e portanto a proposta vai ganhar

se tiver 4 piratas, todo mundo sabe q se a proposta dele nao for aceita, o pirata 3 leva tudo... entaum ele da uma moeda pro pirata 1 ou pirata 2 e pega o resto

agora tem q estender isso pra 101 piratas :f_p:


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Nhoca
Membro desde: 26.10.2008
Oldschool Grinder

O delphino deu a dica essencial! (era o que eu ia dizer a seguir, mas ia deixar-vos pensar um pouco ainda...). Não se esqueçam é que existe o voto de ouro em caso de empate!

OFFTOPIC: delphino, esse nickname tem alguma coisa a ver com "delfos"? É que foi a malta do projecto delfos que me ensinou esta, e outras tantas do mesmo calibre! _thumbsup:


Responder
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delphino
Membro desde: 18.02.2008
PokerStrategist

Original de Nhoca
O delphino deu a dica essencial! (era o que eu ia dizer a seguir, mas ia deixar-vos pensar um pouco ainda...). Não se esqueçam é que existe o voto de ouro em caso de empate!

OFFTOPIC: delphino, esse nickname tem alguma coisa a ver com "delfos"? É que foi a malta do projecto delfos que me ensinou esta, e outras tantas do mesmo calibre! _thumbsup:

nah, meu sobrenome msm :f_biggrin:


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Bakano
Membro desde: 21.01.2006
BlackMember

Original de delphino

Original de gremio2010
hm ok. Mas acho que estou no caminho certo. o q eu digo com o "não almejam" é que nao depende deles a partilha das moedas, e sim dos menos ferozes. Então 1 moeda tá mais do q bom para eles hehe. vou pensar numa resposta mais elaborada. abs

axo q tem q pensar com menos piratas e dps ir aumentando...

pensem: se tiver soh 2 piratas, o pirata + forte esta ferrado, pq n importa oq ele proponha, o pirata mais fraco vai rejeitar e ficar com tudo...

por mais que goste da proposta, tenho de intervir pois o pensamento inicial tá já errado.
O voto de ouro desempata a favor do mais feroz....
Não sei em quantos piratas já vais, mas é melhor recomeçares o pensamento :P :D


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Original de Bakano

Original de delphino

Original de gremio2010
hm ok. Mas acho que estou no caminho certo. o q eu digo com o "não almejam" é que nao depende deles a partilha das moedas, e sim dos menos ferozes. Então 1 moeda tá mais do q bom para eles hehe. vou pensar numa resposta mais elaborada. abs

axo q tem q pensar com menos piratas e dps ir aumentando...

pensem: se tiver soh 2 piratas, o pirata + forte esta ferrado, pq n importa oq ele proponha, o pirata mais fraco vai rejeitar e ficar com tudo...

por mais que goste da proposta, tenho de intervir pois o pensamento inicial tá já errado.
O voto de ouro desempata a favor do mais feroz....
Não sei em quantos piratas já vais, mas é melhor recomeçares o pensamento :P :D

n entendi teu raciocinio bakano. Tb acho q pensar com menos piratas deve ser correto. abs


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