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vorr754
Membro desde: 26.10.2010
PokerStrategist

na minha epoca de colegio muitas pessoas nao entenderam o porque que tem que trocar a porta, vou exemplificar de uma maneira pra ficar mais facil o entendimento.

imagine que ao inves de 3 portas sejam 10, e que o apresentador ao inves de abrir uma porta ele abra 8 portas, agora eu acho que ficou bem mais facil perceber o porque de mudar de porta.


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nuno21nt
Membro desde: 28.06.2009
PokerStrategist

É um problema que já cá passou algumas vezes, mas é sempre interessante ler a forma como as pessoas sentem dificuldade em perceber o porquê da resposta correcta. Comigo aconteceu o mesmo, quando o vi pela primeira vez. Acho que a resposta é contra-intuitiva.


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xtremelexx
Membro desde: 08.11.2009
PokerStrategist

Variação interessante desse problema.

Há 8 portas (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8). São divididas em 2 grupos de 4 portas. (1 até 4) + (5 até 8). Atrás de 1 das portas há 1 prémio. Atrás das outras 7 não há nada.

Pedem-me para escolher uma porta. Escolho a porta nº1 que faz parte do 1º grupo.
Aí revelam-me 2 portas do MESMO grupo que não têm nada (porta 2 e 4).
Perguntam-me se quero:
1- manter a minha escolha (porta 1)
2- mudar e escolher a porta 3
3- mudar e escolher DUAS portas do grupo 2

PERGUNTA: Vale a pena mudar ou fica tudo na mesma?


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Posso estar falando bobagem, mas considerando que o prêmio está 50% das vezes em cada grupo. Me parece mais lógico escolher a porta 3 e garantir 75% de acerto dentro desses 50% que o prêmio estiver neste grupo 1.

edit: Completando a resposta, caso escolhamos as duas portas do grupo 2, teremos apenas 50% de chances dentro dos 50% das vezes que o prêmio estiver no grupo 2.

edit 2: Completando a resposta com os números totais reais então baseado no raciocínio acima:

Opção 1: 12,5% de chance de acerto.

Opção 2: 37,5% de chance de acerto

Opção 3: 25% de chance de acerto

Lembrando que para considerar esses números, partimos do princípio que o prêmio está 50% das vezes em cada grupo.


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allrock
Membro desde: 27.07.2008
PokerStrategist

Original de xtremelexx
Variação interessante desse problema.

Há 8 portas (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8). São divididas em 2 grupos de 4 portas. (1 até 4) + (5 até 8). Atrás de 1 das portas há 1 prémio. Atrás das outras 7 não há nada.

Pedem-me para escolher uma porta. Escolho a porta nº1 que faz parte do 1º grupo.
Aí revelam-me 2 portas do MESMO grupo que não têm nada (porta 2 e 4).
Perguntam-me se quero:
1- manter a minha escolha (porta 1)
2- mudar e escolher a porta 3
3- mudar e escolher DUAS portas do grupo 2

PERGUNTA: Vale a pena mudar ou fica tudo na mesma?

Questão interessante

Li uma matéria interessante, sobre o cerebro intuitivo então refletir um pouco para não responder automaticamente.

Ponto 1

Qual a probabilidade de eu escolher a porta certa?

R: 1 para 8, tenho 12,5% de chance de acertar

Qual a probabilidade de escolher a porta errada?

R: 7 para 8, tenho 87,5% de chance de errar.

Partindo desse ponto a melhor opção é trocar seja ele eliminando 1 ou 6 portas

Ponto 2

Elimina-se a porta 2 e 4

Se opto pela opção 1:

continuo com meus 12,5% de chance de acertar e 87,5% de chance de errar.

Se opto pela opção 2:

Aumenta-se as chances de acertar,

De 1/8, aumenta-se para 3/8 37,5% de chance de acertar ao efetuar a troca para qualquer porta, mas como eu tenho que escolher uma porta exclusiva que a a 3, posso estar enganado calculei com se fosse 1 para 6 aumentando 33,33% minhas chances.

Se opto pela opção 3:

De 1/8, aumenta-se para 4/8 50% de chance para acertar, mas como tem a questão da porta 3 não poder ser escolhida fico com um pouco de duvida nos calculos

Postei a resposta, mas creio que aja ainda algumas variantes devido algumas exclusividades da questão

vou pensar um pouco e depois melhorar a resposta


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

algum de nós acertou xtremelexx?


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xtremelexx
Membro desde: 08.11.2009
PokerStrategist

Original de gremio2010
algum de nós acertou xtremelexx?

Acertou você gremio2010. Parabéns. Poste outro, se tiver algum à mão.

A probabilidade de estar atrás da porta 3 aumentou para 37.5%, como você falou.


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Goldanisc
Membro desde: 07.08.2010
PokerStrategist

Eu já li isso tbem, já vi no filme (quebrando a banca) e já entendi o raciocinio logico da questão das portas. MAs me pergunto, ao eliminar uma porta não sobe tbem a probabilidade da primeira porta escolhida? Cada porta teria 50% de chances de ter o carro? ?(


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nuno21nt
Membro desde: 28.06.2009
PokerStrategist

Original de Goldanisc
Eu já li isso tbem, já vi no filme (quebrando a banca) e já entendi o raciocinio logico da questão das portas. MAs me pergunto, ao eliminar uma porta não sobe tbem a probabilidade da primeira porta escolhida? Cada porta teria 50% de chances de ter o carro? ?(

Presumo que te estejas a referir ao problema das três portas. A chave é que o apresentador abre sempre uma porta sem prémio (não abre aleatoriamente), então as portas não ficam com 50% cada uma, mas sim 33,(3)% vs 66,(6)%.


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xtremelexx
Membro desde: 08.11.2009
PokerStrategist

Exatamente, a ideia por trás disto tudo é que as portas que são abertas pelo apresentador não são escolhidas aleatoriamente, ele sabe onde está o prémio.


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Seguindo com o tópico então, me passaram esse com palitos há alguns dias e demorei bastante tempo para solucioná-lo.

Temos cinco quadrados.

Objetivo é mover 2 palitos os recolocando de forma que de 5 quadrados passemos a apenas 4 quadrados.

Todos palitos devem estar sendo usados, não vale palitos fora ou dentro de um quadrado.

Quem já sabe, deixe os outros solucionarem.

edit: recomendo pegar palitos de verdade e montar o desenho para tentar solucionar. Olhando a imagem sem poder move-la será muito mais complicado.


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Nhoca
Membro desde: 26.10.2008
Oldschool Grinder

Os dois palitos do canto inferior esquerdo rodados 90º para delinear um quadrado grande?

...... _ _
._ _ |_| |
|_|_|_ _|


Responder
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xtremelexx
Membro desde: 08.11.2009
PokerStrategist

Original de Nhoca
Os dois palitos do canto inferior esquerdo rodados 90º para delinear um quadrado grande?

...... _ _
._ _ |_| |
|_|_|_ _|

Assim?
Não sei é se respeita aquela condição de "não haver palitos dentro de um quadrado".


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Boa tentativa! Mas não é válida pelo motivo citado pelo xtremelexx.


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grandexxi
Membro desde: 04.03.2012
PokerStrategist

...._ __
._|_|.. |
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Acho que é isso aí depois de ver o do outro membro é só mudar para fora

Mts alterações para acertar, os pontos tb são apenas para acertar


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gremio2010
Membro desde: 20.03.2009
PokerStrategist

Não consigo entender o teu desenho. Tu consegue editar a imagem inicial como o xtremelexx fez no post anterior?

Ou só diga os 2 movimentos que fizeste e eu confiro aqui.


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xtremelexx
Membro desde: 08.11.2009
PokerStrategist

Original de grandexxi
...._ __
._|_|.. |
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Original de gremio2010
Não consigo entender o teu desenho. Tu consegue editar a imagem inicial como o xtremelexx fez no post anterior?


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xtremelexx
Membro desde: 08.11.2009
PokerStrategist

A minha solução é esta:


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x3ndeDx
Membro desde: 22.08.2012
Elite Grinder

Original de xtremelexx
A minha solução é esta:

só pode mover 2 palitos, vc moveu 4.


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nuno21nt
Membro desde: 28.06.2009
PokerStrategist

Original de xtremelexx
A minha solução é esta:

Fantástico.


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