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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Dei bet numa tentativa de bloquear uma aposta maior por bluff.
Pre-flop foi um open raise do CO com o objectivo de ser um steal.


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Lunitis
Membro desde: 22.02.2009
Oldschool Grinder

Também acho que abrir K6s do CO é meio marginal, depende bastante das blinds, mas acho que foldo mais vezes do que abro, mas nada de tão grave assim.
Agora não concordo nada é com a jogada no river. Bet para bloquear uma aposta maior no river não me parece uma boa leitura:
1o - porque o range do vilão não tem muito por onde transformar em bluff, ele pagando flop e turn não te vai ter muitas overs random na mão, tendo tu flush draw a probabilidade de ele ter flush draw na mão também não é muito grande
2o - se achas que ele chega ao river com um range grande de lixo e que tenta o bluff, joga de c/c por indução, de qualquer maneira não acho que tenha bluff suficiente para justificar o c/c
3o - dependendo do jogador o teu size pode sim induzir um bluff por cima, o teu size tem muita cara de block bet

Por outro lado esse size também não vai fazer o vilão foldar nada melhor.

Imo a melhor jogada é o c/f. Não bateu nosso o draw... paciência :rolleyes:.


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Sim, concordo. Ainda sofro do mal de pensar que o $ no pote ainda é meu...

Já agora, como colocar o link para o blog na "linha de assinatura"?


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

É só acrescentares o hyperlink:

          [URL=link do blog] nome do blog[/URL]  

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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Depois de ter voltado onde comecei, em termos de banca neste mês, voltei às sessões ganhadoras...
Sinceramente, ainda não percebi se essa mudança se deveu apenas a variância e eu continuo a jogar muito mal, ou se o meu jogo foi decente para conseguir recuperar.

Neste momento estou com a crise existencial: "Será que eu percebo alguma coisa de poker? Será que algum dia vou perceber?"

Já por muitas vezes dei por mim a pensar que não tenho capacidade para compreender o jogo e extrapolar o que vejo nos vídeos de coaches para o meu jogo correctamente.

Haverá alguma maneira de conseguir saber se isso é verdade?


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Sim, há: colocar muito volume. :)


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Qual o volume que aconselhas por mês?


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nemrod83
Membro desde: 09.02.2011
PokerStrategist
JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Original de Ganhamos
Qual o volume que aconselhas por mês?

Isso é muito relativo... depende da tua disponibilidade, objetivos, nível de jogo, etc.

Mas no que diz respeito a vencer a variância, dificilmente se consegue um volume suficiente para dizeres se és mesmo winner ou não! :P Já viste o vídeo do double sobre variância?


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nemrod83
Membro desde: 09.02.2011
PokerStrategist

Original de Ganhamos
Depois de ter voltado onde comecei, em termos de banca neste mês, voltei às sessões ganhadoras...
Sinceramente, ainda não percebi se essa mudança se deveu apenas a variância e eu continuo a jogar muito mal, ou se o meu jogo foi decente para conseguir recuperar.

Neste momento estou com a crise existencial: "Será que eu percebo alguma coisa de poker? Será que algum dia vou perceber?"

Já por muitas vezes dei por mim a pensar que não tenho capacidade para compreender o jogo e extrapolar o que vejo nos vídeos de coaches para o meu jogo correctamente.

Haverá alguma maneira de conseguir saber se isso é verdade?

Sai desse mimimi e estuda o único jeito de ser um ganhador, enquanto eu não fiz isso as coisas não aconteceram.


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Estava eu a jogar uma das minhas sessões e acontece-me de ter AA...
Um open raise, eu dou 3Bet e o gajo dá call... vem o flop KQx dou cbet e ele dá raise quase all-in... lixado, foldo.
A seguir a 3 mãos novamenete AA e dou 3Bet e outro paga tb, o flop vem 8K9 e dou cbet e ele folda.
Na mão seguinte KK...
Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $6.03 (120.6 bb)
BB: $5.18 (103.6 bb)
UTG: $4.50 (90 bb)
MP: $10.70 (214 bb)
CO: $6.52 (130.4 bb)
Hero (BTN): $6.30 (126 bb)

Preflop: Hero is BTN with K K
UTG folds, MP raises to $0.15, CO calls $0.15, Hero raises to $0.70, 3 folds, CO calls $0.55

Flop: ($1.62) 5 4 9 (2 players)
CO checks, Hero bets $1.16, CO calls $1.16

Turn: ($3.94) 4 (2 players)
CO checks, Hero bets $4.44, CO calls $4.44

River: ($12.82) 6 (2 players)

Results:

Spoiler

$12.82 pot ($0.53 rake)
Final Board: 5 4 9 4 6
CO showed 4 Q and won $12.29 ($5.99 net)
Hero mucked K K and lost (-$6.30 net)

E fiquei doido! Como é que um reg me faz isto e ainda por cima ganha?!?!
Acho que bufei palavrões na minha cabeça durante uns 5 minutos!


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JorgeTeixeira
Membro desde: 01.11.2008
Oldschool Grinder

Talvez não seja bem reg?

E se for, aproveita.. pois poderás extrair muito valor na long run! ;)


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

E é assim... 6 sessões em que volto a perder tudo...
Os ases não agentam, os reis perdem para AA ou eles fazem par na board... os meus draws não chegam lá, os deles quase sempre (perdi a conta aos rivers que tive que foldar para shoves).
Depois temos os donks que mesmo com 3 cartas iguais na mesa, tipo três 6... e eu tenho o outro par possível... o que é que o gajo vai mostrar....6x!!! Ora porra!
E assim se perdem 10 BI numa sessão, a juntar às perdas de ontem...
E o meu gráfico parece um raio de um iô-iô!

Pronto... e é assim!


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Iô-iô a subir!
Uma das leaks que tenho dificuldade em parar é o não conseguir resistir a pagar perante jogadas estranhas, tipo overshoves perante cartas aparentemente inofensivas.
Também tenho dificuldade a jogar perante donk bets... por exemplo se falho o flop ou tenho um pp pequeno a minha tendência é foldar. Não sei se em NL5 isto será explorável.


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

E é assim...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $10.61 (212.2 bb)
SB: $5.80 (116 bb)
Hero (BB): $7.13 (142.6 bb)
UTG: $5 (100 bb)
MP: $5 (100 bb)
CO: $9.73 (194.6 bb)

Preflop: Hero is BB with J J
4 folds, SB completes, Hero raises to $0.30, SB calls $0.25

Flop: ($0.60) T K J (2 players)
SB bets $0.50, Hero raises to $2.08, SB calls $1.58

Turn: ($4.76) A (2 players)
SB bets $3.42 and is all-in, Hero calls $3.42

River: ($11.60) Q (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$11.60 pot ($0.48 rake)
Final Board: T K J A Q
SB showed K 9 and won $11.12 ($5.32 net)
Hero showed J J and lost (-$5.80 net)

E assim...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

UTG: $7.83 (156.6 bb)
MP: $5.75 (115 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $10.64 (212.8 bb)
SB: $9.41 (188.2 bb)
Hero (BB): $5.58 (111.6 bb)

Preflop: Hero is BB with J A
3 folds, BTN calls $0.05, SB completes, Hero raises to $0.40, BTN calls $0.35, SB folds

Flop: ($0.85) 6 2 Q (2 players)
Hero bets $0.40, BTN calls $0.40

Turn: ($1.65) 2 (2 players)
Hero bets $1.18, BTN calls $1.18

River: ($4.01) K (2 players)
Hero bets $2.88, BTN raises to $5.76, Hero calls $0.72

Results:

Spoiler

$11.21 pot ($0.47 rake)
Final Board: 6 2 Q 2 K
BTN showed 6 6 and won $10.74 ($5.16 net)
Hero showed J A and lost (-$5.58 net)

E ainda assim...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $7.22 (144.4 bb)
CO: $5 (100 bb)
BTN: $6.10 (122 bb)
SB: $15.90 (318 bb)
BB: $3.56 (71.2 bb)
Hero (UTG): $10.26 (205.2 bb)

Preflop: Hero is UTG with Q Q
Hero raises to $0.20, MP folds, CO raises to $0.55, 3 folds, Hero calls $0.35

Flop: ($1.17) 7 5 6 (2 players)
Hero bets $0.84, CO calls $0.84

Turn: ($2.85) A (2 players)
Hero bets $2.04, CO calls $2.04

River: ($6.93) 3 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.57 and is all-in, Hero calls $1.57

Results:

Spoiler

$10.07 pot ($0.42 rake)
Final Board: 7 5 6 A 3
CO showed A A and won $9.65 ($4.65 net)
Hero showed Q Q and lost (-$5 net)


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Ou até assim...

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $8.60 (172 bb)
BTN: $2.40 (48 bb)
Hero (SB): $8.19 (163.8 bb)
BB: $5 (100 bb)
UTG: $3.79 (75.8 bb)
MP: $5.21 (104.2 bb)

Preflop: Hero is SB with A A
3 folds, BTN calls $0.05, Hero raises to $0.40, BB folds, BTN calls $0.35

Flop: ($0.85) K 3 5 (2 players)
Hero bets $0.60, BTN calls $0.60

Turn: ($2.05) 6 (2 players)
Hero bets $1.47, BTN calls $1.40 and is all-in

River: ($4.85) 2 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$4.85 pot ($0.20 rake)
Final Board: K 3 5 6 2
BTN showed 4 7 and won $4.65 ($2.25 net)
Hero showed A A and lost (-$2.40 net)

Isto e mais algumas como KK e perder para AA all-in pre-flop ou AKs e encontrar KK...

E assim volto a ter uma sessão com -$20... É que não saio da cepa torta!
Tipo 5 ou 6 sessões a ganhar pouco mas consistente e de rajada apanho com estas mãos que me levam o esforço de 2 ou 3 dias por água abaixo.

Eu sei que toda a gente passa por isto. Mas eu às vezes penso que estas cenas acontecem-me com demasiada frequência!


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jukitas
Membro desde: 02.03.2010
PokerStrategist

"Uma das leaks que tenho dificuldade em parar é o não conseguir resistir a pagar perante jogadas estranhas, tipo overshoves perante cartas aparentemente inofensivas."

na do JJJ carta horrivel turn eu nunca pagava turn, nunca.

a do flush é meio std.

A QQ o A no turn é uma carta mto ma para nos, esse bordo tomamos sp call de floats de Ace high, ng folda ace high ai. Nunca apostava e apostando dava c\f river tanto
q bateu straight...

Por isso podiaster poupado:

3.42$

3.57$

2$ ou 1$ vá pelos sizes do flush, mas nem é nada, 0$

8,99$ ( dois buyins quase)

estas jogadas vao se repetir e no long run vai ser um monte de $ morto e n foram bads ,tu que entregaste o $ de bandeja.

GL


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Ora bem...

Ontem nem tinha reparado que na QQ eu tinha dado donk... Já devia estar tiltado!
Na do set de J's paguei no caso daquele adversário, porque tal como aconteceu dessa vez, ele andava a fazer raises com nada ou quase nada. Isto para dizer que o meu normal seria foldar ali.

Quando dizes que no flush é std, queres dizer que joguei bem ou que paravas de apostar com o segundo 2 na mesa?


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Andei a mudar o nome do blog... Não estava a soar direito, daí que vamos ver se fica assim.


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Ganhamos Autor do tópico
Ganhamos
Membro desde: 05.06.2011
PokerStrategist

Olá!

Estou desde ontem a pensar numa mão que penso ser (ainda não confirmei) um dos tipos de mãos que me fazem perder dinheiro.

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $3.52 (70.4 bb)
BB: $3.76 (75.2 bb)
Hero (MP): $5.13 (102.6 bb)
CO: $7.06 (141.2 bb)
BTN: $11.32 (226.4 bb)

Preflop: Hero is MP with J A
Hero raises to $0.20, 2 folds, SB calls $0.18, BB folds

Flop: ($0.45) 8 Q 2 (2 players)
SB bets $0.43, Hero raises to $1.39, SB calls $0.96

Turn: ($3.23) K (2 players)
SB bets $1.93, Hero calls $1.93

River: ($7.09) 4 (2 players)

Results:

Spoiler

$7.09 pot ($0.29 rake)
Final Board: 8 Q 2 K 4
SB showed Q K and won $6.80 ($3.28 net)
Hero showed J A and lost (-$3.52 net)

No turn daria este range ao vilão que era um donk 56/23 que nunca deu 3bet em 98 mãos:

AdAh,AdAs,AhAs,AhKh,AsKs,KhQh,KsQs,KhJh,KsJs,KhTh,KsTs,KcTc,Kh9h,Ks9s,Kc9c,Kh8h,Ks8s,Qd8d,Qh8h,Qs8s,Kh7h,Ks7s,Kc7c,Kh6h,Ks6s,Kc6c,Kh5h,Ks5s,Kc5c,Kh4h,Ks4s,Kc4c,Kh3h,Ks3s,Kc3c,Kc2c,Qd2d,Qs2s,AdKh,AdKs,AdKc,AhKs,AhKc,AsKh,AsKc,KhQd,KhQs,KsQd,KsQh,KcQd,KcQh,KcQs,KhJd,KhJs,KsJd,KsJh,KcJd,KcJh,KcJs,KhTd,KhTs,KhTc,KsTd,KsTh,KsTc,KcTd,KcTh,KcTs,Kh9d,Kh9s,Kh9c,Ks9d,Ks9h,Ks9c,Kc9d,Kc9h,Kc9s,Kh8d,Kh8s,Ks8d,Ks8h,Kc8d,Kc8h,Kc8s,Kh7d,Kh7s,Kh7c,Ks7d,Ks7h,Ks7c,Kc7d,Kc7h,Kc7s,Kh6d,Kh6s,Kh6c,Ks6d,Ks6h,Ks6c,Kc6d,Kc6h,Kc6s,Kh5d,Kh5s,Kh5c,Ks5d,Ks5h,Ks5c,Kc5d,Kc5h,Kc5s,Qd8h,Qd8s,Qh8d,Qh8s,Qs8d,Qs8h

O que me daria uma equity de 30,17%.

Pot odds: 1.7/1
Odds: 2.31/1

O que faz com que o call seja EV-, right?

E isto deixou-me a pensar porque em situações deste género, a minha tendência é pagar para ver, mesmo sem pensar nas odds.
O meu pensamento é quase sempre: Tenho o nut FD e por isso vou pagar! É quase como se me sentisse obrigado a pagar, uma vez que tenho extrema dificuldade em arranjar motivos para dar fold. Parece que me dá um bloqueio mental!


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