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Bubble factor * help

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IOTWI
Membro desde: 11.07.2009

olá estrategistas,

Preciso de esclarecimento de como atua a bubble factor:

-como calcula
-sua relação com os odds (como a bubble factor irá altera-lo)
-sua relação com a equity

Esta dúvida surgiu hoje depois de brincar num mtt na ftp (o famoso daily $1). Fui all in contra um vilão que eu já possuia uma read sobre o range de open raise no utg, eis que no momento da jogada pensei que seria +$ev e +cEV visto que estava com 12bb aprox. e o vilão tb (ele deu mini raise) e, faltava ~2 cairem para que chegassemos a um outro patamar de dinheiro, ou seja, faltavam cair 2 para fossemos de $x para $x+y, sendo assim, na hora pensei que fosse justo o meu all in com A8o no btn vs o range de open raise dele de ~27% (ele já vinha fazendo a mesma jogada com certa frequencia - eu ja estava na mesa dele por volta de 1h). Enfim recebi um call dele (A9o).

Em relação ao cEV, acredito que está ok, fiz um simulação aqui; segue a simu.:
(se estiver errado ou não concordarem, fiquem a vontade para debater isto aqui também)

Galera, estou querendo mais a parte teorica, então não gostaria que especificamente ocorresse a analise da minha mão, é claro que pode ser usada como parâmetro ou para a correção da forma que eu joguei.

Detalhe: qualquer info. sobre será de extrema valia, pois sou beginner hehe. Obrigado.


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4 respostas
flplopes
Membro desde: 29.01.2007

Para beginner demonstras muita vontade de aprender e muitos conhecimentos. :nh

Eu sou sincero, em termos de bubble factor não sou propriamente um especialista, tenho alguns conhecimentos gerais sobre o assunto, mas não tantos como provavelmente os bons jogadores de sngs.

Em mtts é importante ter um conhecimento geral sobre bubble factor mas não é essencial conhecer em profundidade os números, pois a maior parte do tempo jogamos com CeV e não em $EV.

Deixo aqui um video de um dos meus instrutores favoritos da Pokerstrategy q domina completamente bubble factor.


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IOTWI Autor do tópico
IOTWI
Membro desde: 11.07.2009

ola,

obrigado pela ajuda, mas não foi possivel assistir ao video, haja visto que tenho um limite de 4 min.; uma pena.

"Em mtts é importante ter um conhecimento geral sobre bubble factor mas não é essencial conhecer em profundidade os números, pois a maior parte do tempo jogamos com CeV e não em $EV."

Concordo em parte com a sua afirmação. E é com todo respeito que lhe falo que o $ev é extremamente importante, posto que chegando perto de itm ou quando estamos nele, isto torna-se um diferencial. Na mesa final a diferença de dinheiro entre o 1º colocado e o 8º é gigantesca, eis que temos que procurar fazer o melhor call possivel, tentar fazer os moves certos nos spots corretos, não obstante, um call a um all in tem que ocorrrer de forma que seja lucrativo em $. Veja que uma dobra de ficha na mesa final através de um call temerario não significa que fizemos a melhor jogada em termos financeiro, pode ser em termos de ficha, mas como a a principal finalidade neste momento não é fichas e sim chegar mais longe no dinheiro então temos que dominar o $ev para saber jogar no mais proximo do +$ev.

Enfim, penso que um bom jogador, atualmente, abre diferença do mediano, pq consegue jogar de forma mais correta a reta final do mtt. Visto que no final já há mais jogadores com um conhecimento sobre o joguinho, então quem souber com mais profundidade o $ev fará as melhores jogadas no momento crucial do mtt e, conseguentemente, ganhará mais din din hehe.

um forte abraço


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TUFATIFA
Membro desde: 13.05.2008

Boas,

Como já foi dito e muito bem a questão do "Bubble Factor" é utilizada muito em Sng e em situações que estamos a chegar ao dinheiro no MTTs.

Pode ler alguns artigos sobre

"O factor bolha nos diferentes tipos de SnG's"

"Como ajustar o teu jogo às diferentes estruturas de pagamento em MT-SNG's"

De qualquer maneira penso que a tua questão tem muito haver com Risk Premiun.

Para isso tens de calculara as tuas Pot Odds.

Começar por calcular o Investimento / ( Investimento+Recompensa).

Posteriormente terás de calcular a tua equity do torneio nos cenários possíveis.

Quando ganhas.
Quando perdes.

Fazes o mesmo calculo para as $odds.

Então as $odds-cOdds=Risk Premiun

Isto acaba por ser feito forma intuitiva por maior parte dos jogadores, mas sem dúvida que quem souber isto acaba por saber as razões de porquê o fazer.

Como exemplo deixo aqui uma mão para exemplificar e poderes estudar esta situação.

Poker Stars, $1.32 Buy-in (150/300 blinds, 25 ante) No Limit Hold'em Tournament, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): 7,630 (25.4 bb)
BB: 1,205 (4 bb)
CO: 1,985 (6.6 bb)
BTN: 2,680 (8.9 bb)

Preflop: Hero is SB with J 7
2 folds, Hero raises to 7,605 and is all-in, BB calls 880 and is all-in

Flop: (2,460) 7 5 5 (2 players, 2 are all-in)
Turn: (2,460) 6 (2 players, 2 are all-in)
River: (2,460) K (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

2,460 pot
Final Board: 7 5 5 6 K
Hero showed J 7 and won 2,460 (1,255 net)
BB showed A 4 and lost (-1,205 net)

Este é SN9 man mas é bom apara o estudo dessa questão.

Define a calling range da SB.

Abraço,

Tufa


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flplopes
Membro desde: 29.01.2007

Original de IOTWI
ola,

obrigado pela ajuda, mas não foi possivel assistir ao video, haja visto que tenho um limite de 4 min.; uma pena.

"Em mtts é importante ter um conhecimento geral sobre bubble factor mas não é essencial conhecer em profundidade os números, pois a maior parte do tempo jogamos com CeV e não em $EV."

Concordo em parte com a sua afirmação. E é com todo respeito que lhe falo que o $ev é extremamente importante, posto que chegando perto de itm ou quando estamos nele, isto torna-se um diferencial. Na mesa final a diferença de dinheiro entre o 1º colocado e o 8º é gigantesca, eis que temos que procurar fazer o melhor call possivel, tentar fazer os moves certos nos spots corretos, não obstante, um call a um all in tem que ocorrrer de forma que seja lucrativo em $. Veja que uma dobra de ficha na mesa final através de um call temerario não significa que fizemos a melhor jogada em termos financeiro, pode ser em termos de ficha, mas como a a principal finalidade neste momento não é fichas e sim chegar mais longe no dinheiro então temos que dominar o $ev para saber jogar no mais proximo do +$ev.

Enfim, penso que um bom jogador, atualmente, abre diferença do mediano, pq consegue jogar de forma mais correta a reta final do mtt. Visto que no final já há mais jogadores com um conhecimento sobre o joguinho, então quem souber com mais profundidade o $ev fará as melhores jogadas no momento crucial do mtt e, conseguentemente, ganhará mais din din hehe.

um forte abraço

Como disse o conhecimento geral sobre bubble factor é importante, como tu bem disseste quem não souber nada sobre o mesmo vai tomar decisões erradas e perder $, devemos ter sempre presente o icm quando tomamos decisões, nunca quis dizer o contrário.

Como o Tufa disse e eu quis dizer, o conhecimento tem q tar presente de uma forma intuitiva, dado ser manifestamente impossível fazer esses cálculos no momento da tomada de decisão.

Quanto ao facto de não teres acesso ao video completo, já tens uma motivação extra para subir de estatuto, embora admita q neste momento isso não seja fácil para quem joga mtts.


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