[Fechado] Omaha Hi/lo

Vantagens, tava pensando aqui. Será que tem?

Um das desvantagens é a dificuldade do jogo, o jogo é muito mais dependente do pós-flop que o plo. Eu acho mais difícil tirar dinheiro do fish que no plo por causa do split. Tem um pouco menos jogadores/mesas que em plo, tanto cash quanto sng/mtt.

Tem menos material de estudo, cansei de ver matérias falando que tem que jogar visando o pot inteiro pra jogar com A2xx, A3xx. Se jogar 6max de lowstake, a coisa já não funciona. Me lembra artigos de NLH para jogar apenas com mãos premium. É bem coisa de iniciante/básico. Tem esse post meu falando que o jogo pode ser visto de maneira mais complexa quando sai dos micros para lowlimits.

Num pot de 3 jogadores pode sim jogar visando ganhar meio pot. O dia que ler alguém escrever sobre isso, em quais situação podemos fazer isso, ficarei grato. Jogar deep é sempre dificíl em plo8 em que o pot sobe rápido, torna mais difíceis as decisões. SPR não consegue cobrir isso.

Dizem que a variância é menor que plo, eu concordo em partes. Alegam a menor variância por causa da possibilidade de ganhar um dos pots. Chance de não perder o pot todo. Então o valor esperado de ganhos (variância para cima da média esperada) é menor.

Problema dos splits 1/2 a 1/2 é que muitas vezes vai ficar pagando rake. A não ser que até o showdown tenha outro jogador envolvido que depositou um valor que arque com o rake. Ou pode acontecer de irem all in e ganhar 1/2 pot dê alguns blinds negativos como resultado da mão.

Como no hi lo tem mais outs que plo (por causa da possibilidade de 2 pots, eu disse possibilidade por que nem sempre tem lo chances de ter lo até o river é de uns 60% - link) as apostas e aumentos tendem a ser o pot todo (em plo8 ) visando tirar valor e defender a mão.

Com isso gera pots maiores e mais rake, mais pontos. Talvez seja errado falar que o avg pot é maior no hi lo pode ser pparecido com ohi mas garanto que o pico, pot altos seja mais frequente no hi lo alias tava pensando recentemente que dealt é melhor que contributed. Isso, pots maiores, pode ser considerado uma vantagem em relação ao plo. Mas como tem a possibilidade de ficar só pagando rake eu acho que em hi lo precisa de uma banca maior que em plo.

Muitas vezes quando to HU e tenho nut lo e um hi fraco, aposto alto até o fim. Muitos adversáios reclamam que quando eles tem mão hi forte eu gero pot maior gerando mais rake na mão. Mas eu preciso fazer essa jogada para extrair o máximo caso eu faça 3/4, caso acerte meu hi pra scoop ou para o adversáio foldar, tem casos de virar uma carta que ele perca o lo e folde o hi fraco. É bom ter banca maior pra suportar psicologicamente períodos só perdendo grana em slipt, 1/4.

Menor variância e mais banca, isso é contraditório! Pois é, ainda tem coisas que ninguém estudou isso a fundo. Pot em hi lo cresce mais rápido que em plo, agressividade (frequencia bet e raise) chega a ser maior, e isso também contraria um pouco sobre a menor variância que plo.

O primeiro do Hwang tem o básico de O8 e plo8. Nos outros livros to tentando achar algo que seja aplicável para hi lo. Por exemplo, aplicar SPR (stack pot ratio) para hi lo é muito complicado pela dificuldade de saber a tua equidade em hi lo pois é difícil colocar o adversário num range de mãos. Em hi já é difícil mas possível hi lo fica mais difícil ainda, já que tem jogadores em lowlimits que começam a mesclar e jogar mãos só hi como KQTT, QJ99, rundowns altos, KKxx suited visando set, etc. Isso sem contar na possibilidade de jogar com mais gente.

Recentemente saiu um vídeo em inglês feito pelo Ribbo falando como jogar AAxx em plo8. Link. Achei bom, até dá para usar em nlo8. aliás em NLO8 eu tento jogar plo8 contra jogadores bigstacks mas lógico que sempre tem uns shorts shovando toda hora obrigando eu adaptar o jogo. Tem também do Eternauta da comunidade espanhola em sng de plo8. Tinha época que eu lia mãos avaliadas da com inglesa, alemã e húngara. A alemã era que mais aprendia.

O post ficou enorme e pesado. Enfim, como não tem tanto material de estudo eu fui aprendendo muitas vezes na prática.

wow muito obrigado

Enorme e pesado? nem por isso, diria mais esclarecedor! Tens bastante conhecimento.

Ja agora, se nao te importares, apenas para omaha hi, tens algum video, livro ou artigo que recomendes ler? Dava um jeitao

P.S: Vou chegar os links que disseste

Eu não sei, parei de estudar material de Hi, já que não acrescentava muito.

Olá Everto1,

Sobre artigos recomendo nesse inicio, começar com material disponibilizado pela PS, vídeos temos bons vídeos iniciantes e avançados com Felipe Mojave. E livros temos as coleções do Jeff Hwang, assim como de outros autores.

A grade dos treinos será reestruturada agora em abril e fica o convite para participar conosco. ♠_thumbsup:

Um abraço!

Acho que nesse primeiro do Jeff Hwang se conseguir entender a diferença, como o próprio autor reforça, entre um T975 e de um QT87; de um K :diamond:K :heart:7 :heart:4 double suited de 9 :diamond:9 :heart:A :club:2 suited acho que estaria bom.

Original de Tudazul
Acho que nesse primeiro do Jeff Hwang se conseguir entender a diferença, como o próprio autor reforça, entre um T975 e de um QT87; de um K :diamond:K :heart:7 :heart:4 double suited de 9 :diamond:9 :heart:A :club:2 suited acho que estaria bom.

Ainda nao acabei de ler.
Mas achei interessante, se puderes confirmar se tou certo ou nao era bom

Entre um T975 e um QT87

Preferia o T945, pq tem um gap no meio e nao no topo, alem de que e menos espectulativo que QT87, pq no T975 precisamos de um 8 na mesa enquanto na mao QT87 temos de ter um J e um 9 e da poucos nut outs

Entre o KK74ds e 99A2s tenho mais duvidas, kk74 da-nos set value e duas possibilidades de 2nd nuts flush...mas estamos em muito ma condiçao contra nut flush... 99A2s danos nut flush e um straight pequeno(que nao e grande coisa) e set value pequeno...

Acho que o exemplo de KK74 foi horrível. É um par muito alto. Isso que dá tentar criar um exemplo Vou pegar o original do j. hwang.

Diferença entre 8643 e 9864
Diferença entre Q992 double suited e A :spade:8 :heart:8 :diamond:2

Original de Tudazul
Acho que o exemplo de KK74 foi horrível. É um par muito alto. Isso que dá tentar criar um exemplo Vou pegar o original do j. hwang.

Diferença entre 8643 e 9864
Diferença entre Q992 double suited e A :spade:8 :heart:8 :diamond:2

AH! A882, todos os dias

Difícil responder depois do Tudazul eeheheheheh

Mas vamos lá, manter Omaha Hi-Lo vivo nos tópicos de discussão

Original de Everto1

Quais as vantagens?
Eu acho q uma das vantagens do O8 é justamente o fato do pote ter o split qdo há low game. Isso é um atrativo p/ muitos iniciantes, pois representa uma possibilidade de compensação para aqueles que ainda não dominam o jogo em si e têm o split como uma forma de proteção contra perdas maiores...

Na verdade, difícil falar de pronto alguma vantagem em jogar O8 lol

Quais as desvantagens?
Várias!!!!! kkkkkk
- split game: o pote é dividido, então é mais difícil jogar pra ganhar o pote inteiro
- hand range dos oponentes: imaginar a range de hands to oponente com quatro cartas já é osso, imagina pra tentar descobrir as ranges de jogo alto e baixo... melhor vc escolher sua mão bem e jogar com o BOARD... com o tempo e observação dos oponentes, vc começa a jogar um ou outro oponente conforme sua confiança, leitura e experiência ditarem
- pouquíssimo feedback/artigos sobre o jogo, o que deixa a coisa mais difícil tb
- as equidades pre-flop são praticamente inexistente, e isso pode ser bom ou ruim, mas eu vejo como ruim, pq a galera insiste mais do que o normal em acertar o draw deles, e inevitavelmente isso acontece contra nós, por mais que as odds estivessem ao nosso favor - então o jogo exige de certa forma mais cautela, pq é totalmente dependente do board.
- o dinheiro em jogo 'up for grabs' em O8 é ridiculamente menor se comparado com a grana em jogo em NLHE, então se vc joga ou quer jogar O8 pra construir um bankroll, já é bom saber que o trabalho é mais árduo pq não existem grandes payouts como há em NLHE, devido aos enormes fields

Ha algum livro/artigos que ensinem do basico ate avançado?
Tem sim
Eu recentemente adquiri quatro:
- Omaha Hi-Lo, by Bill Boston

- Omaha Hi-Lo for Low Limit Players, by Bill Boston

- Pot-Limit Omaha Poker -The Big Play Strategy - by Jeff Hwang

- High-Low Split Poker, by Ray Zee

Sugiro o do Ray Zee e o do Jeff Hwang (esse último um pouco mais avançado, mas muito bom)

Abraço