Apenas para exemplificar em números o exemplo do AA e AK.
5000 mãos, com um percentual de 80% de vitórias e 20% de derrotas:
4000 - vitórias
1000 - derrotas
Mas se contar apenas as mãos onde pelo menos o flop foi aberto, teremos uma diminuição de cerca de 1500 mãos.
Então passaríamos a ter:
2500 vitórias
1000 derrotas
Convenhamos que muda consideravelmente a estatística.
Original de gauchodeportoalegre
Primeiro que eu não disse que em todas as mão quem tem mais $$ na conta vai ganhar. Disse o jogo vai rolando e nos momentos cruciais algum fator vai desequilibrar a disputa. Em um Freeroll nada impede que se esteja jogando apenas com jogadores zerados, ou próximos a isso de bankroll, o que torna tudo equilibrado. Em termos de programação de informática é muito simples que exista uma espécie de quociente entre o valor monetário que tens e a inscrição do torneio e, mais uma vez insisto nisto, não estou acusando que isso aconteça. Apenas levantei uma hipótese.
Se vais alterar a hipótese de cada vez que alguém apresentar uma prova ou um raciocínio que o contrarie, então parabéns: acabaste de criar uma teoria irrefutável.
Estou a meio de uma sessão. Volto mais tarde para responder ao resto. Abraço
Original de gauchodeportoalegre
Prezados,Há algum tempo venho jogando poker online. No começo não entendia a ciência do jogo e depositava esporadicamente alguns dólares para jogar, os quais rapidamente eram perdidos.
Depois de um tempo tomei gosto pelo "esporte", afinal não é um jogo de azar, mas sim um jogo da mente. Pois bem, lí alguns livros como:
O Pequeno Livro Verde do Poker; Small Stakes Holdem; Super System; Harrington on Holdem; The Raisers Edge; Small Ball e alguns outros que não me recordo.
Ao mesmo tempo fui jogando Live poker e obtive resultados bons e razoáveis, tanto no cash game como em MTTs e Sit & Go.
Busquei me informar sobre gestão de banca para jogar o poker online. Lí diversas coisas como 1000bb, 1% do Buy in em MTTs, 5% em Sit & Go e por aí vai.
Tendo estes conceitos em mente, parti para a prática. Fui jogando e acumulando sucessivas derrotas. Tenho preferência por MTTs e tenho um jogo sólido. Cartas boas, posição etc e reparei que não consigo ter bons resultados. Jogo bem, acumulo fichas, dobro, triplico, quadruplico a média, mas próximo a bolha do ITM a coisa degringola. As bad beats são incríveis. AA perdendo para 44, 55 etc, AK, KK, QQ e JJ perdendo para Ax, runners flushes com 4 cartas do mesmo naipe na mesa e assim vamos.
Para se ter uma idéia de minhas experiências frustradas, em certa ocasião cheguei a mesa final de um torneio com 3.000 pessoas. Estavamos em 5 pessoas e sou o Chip Leader. Sou o Big Blind e recebo um KK. A mesa roda em fold, até que chega no Small Blind, short stack que dá all in. Pago imediatamente e vejo que ele tem 10 J off. 5 cartas de ouro abrem na mesa e eu não tenho nenhuma carta de ouro, mas meu adversário tem. Pedi cerca de 10% do meu stack. Na mão seguinte, desta vez como small blind, recebo AA. Mesa roda em fold até que o botão dá all in. Novamente pago e fico heads up com meu algoz adversário da mão anterior. Ele mostra um AK e flopa uma sequência e perco mais uma mão. E na mão seguinte recebo, no botão, AK. O mesmo jogador, no cutoff aumenta, eu reaumento ele dá all in. Paguei e ele me mostra um AQ. Qual carta bate no River? Q.
Esta foi uma das experiências que me fez pensar muito sobre o poker online.
Então fiquei sabendo do conceito de variância. Realmente não consigo acreditar que em 3 mãos consecutivas com amplo favoritismo, após horas de torneio, que isso tenha sido obra do acaso.
Com o tempo reparei um fato: quanto mais dinheiro possuo em minha conta, menos bad beats eu sofro e mais seguido recebo AA, KK e QQ, bem como com mais frequência acerto trincas no flop, mais flushes eu faço e por aí vai. Quanto menos dinheiro tenho na conta, mais seguidas são as Bad Beats. E isso realmente me chamou a atenção. Ontem ví a mesa final que o Pessagno fez no Poker Stars em um torneio Micro Stakes. Não preciso dizer que ele cravou o torneio, mas as mãos que ele ganhava chegava a beira do absurdo. Em tão pouco tempo, tantas badbeats nos adversários.
Já lí sobre várias teorias conspiratórias, mas tenho uma na minha cabeça, que nunca lí e hoje compartilho com vocês. Não acho que o jogador com mais fichas no torneio ganhe a mão para eliminar mais rápido outro jogador. Acho que o jogador com mais dinheiro depositado em sua conta tem maior favoritismo. Pela minha experiência já vi que isso pode ser verdade, mas para tanto seria necessário saber quanto as outras pessoas tem. Isso estimularia novos depósitos, geraria um giro dos $ sempre entre os mesmos jogadores que tenham um bankroll mais "gordo" e traria mais estabilidade ao próprio site. No exemplo de cima, que falei do Pessagno, tenho a convicção de que ele tinha mais dinheiro na sua conta do que qualquer outro adversário.
Por que diversos jogadores falam da gestão de banca? Ela é importante? Sim. Claro que sim. Mas não teríamos um outro motivo mais forte ainda por trás desta mensagem que nos passam todos os grandes jogadores? Posso ter U$300.000 dólares a disposição para jogar, mas depositar uma vez por semana 215 para jogar o Sunday Million. Segundo os Pros Poker Stars eu deveria ter muita grana depositada na conta para jogar este torneio. Mas eu poderia fazer minha gestão de banca fora do site.
Outro dia estava jogando cash game. Sentei em uma mesa com de 0,25 e 0,50. Naquele momento tinha U$100 na conta, pois nunca deposito valores muito elevados. Sempre deposito até no máximo 300 dolares. Meu adversário sempre ganhava uma boa mão. Em cerca de 100 mãos, recebi a carta numero 2 umas 25 vezes. Recebi 3 pares de 8 e nas três vezes meu adversário tinha um par maior e eu não trinquei. E na última mão, quando me restavam 15 dolares recebi um JJ e nesta exata mão meu adversário recebeu um KK. Obviamente não trinquei. Depositei novamente e fui jogar MTTs.
Agora, neste exato momento em que escrevo este artigo jogava um Sit & Go. Recebi QQ, aposto 3 bbs do utg e recebo um call do UTG+1. Flop 8 J 2 rainbow. Aposto 80% do pote e 1/3 do meu stack. Recebo call. Turn Q. Aposto, levo uma volta, volto all in. E o cara me paga com Q9 e comprometendo 2/3 do seu stack. River?10. Zerei minha conta novamente. Agora sinceramente, não sei se vou depositar novamente. Estou totalmente descrente no poker online.
Pensem sobre o assunto. Por que não vemos um cara com 100 dólares na conta cravar um torneio de 100 dólares?
O que acham desta possibilidade? Sinceramente, não acredito em acaso.
Abraço a todos.
AA contra JTo perde 15,76%; AA contra AK perde 8,16% e AK contra AQ perde 26,4%. A chance de perder as 3 seguidas é a multiplicação das mesmas, ou seja, 0,34% (Fonte: Equilab). Não me parece tão dificil de acontecer, bem mais fácil que ganhar na megasena 
Apenas para lembrar que estas estatísticas são para um suposto all in préflop, portanto tendo ainda 5 cartas para serem abertas. O cálculo preciso da estatística para um bad beat trata do momento em que as fichas foram para o pano.
Original de gauchodeportoalegre
Apenas para exemplificar em números o exemplo do AA e AK.5000 mãos, com um percentual de 80% de vitórias e 20% de derrotas:
4000 - vitórias
1000 - derrotas
Mas tens noção que existe a probabilidade de perder as 5000. Na nossa cabeça um 80/20 é ganharmos oito vezes e perder duas, no entanto podes perder 200 e depois lá se ir aproximando do esperado ao fim de mais alguns milhares de mãos.
A justificativa de vocês sempre é esta: ahhh podes perder todas. Mas não é tão simples assm caros amigos. Tanto que o Poker Stars me mandou o e-mail dizendo que tive estes 80% de aproveitamento, dizendo que estava dentro da média. Mas fazendo um estudo mais minucioso, como a abertura do flop, estes números são gritantemente distorcidos.
Ainda que possa perder todas, ou 50%, isso não acontece, para tentar manter uma aparência de justo e ocasional. Coisa que não é.
Ora bem... Diante disso tudo só me resta continuar a ter uma banca de 150 BIs para o limite, sempre.
E meu plano agora é depositar metade do meu salário no PokerStars todo mes e daqui a 5 meses jogar o Sunday Million e cravar.
FORRAMOOOOO$$$$$!!!!! ♠_cool: ♠_cool: ♠_cool: ♠_cool: ♠_cool:
E cada um que me aparece. #epicfail
GG ♠_p:
Em um outro forum de poker que leio, um jogador (tiltado) de cash high stakes abriu um tópico falando que o poker era pura sorte.
Em resumo, chegou a conclusão que somente uma base de 5 milhões de mãos, talvez, veja bem, TALVEZ, pudesse informar a verdade oculta do poker.
Alguém ai com 5kk hands para nos mostrar?
Não disse que essa era a única ferramenta para o êxito. Nunca disse isso. Disse que isso pesa e muito.
Original de gauchodeportoalegre
A justificativa de vocês sempre é esta: ahhh podes perder todas. Mas não é tão simples assm caros amigos. Tanto que o Poker Stars me mandou o e-mail dizendo que tive estes 80% de aproveitamento, dizendo que estava dentro da média. Mas fazendo um estudo mais minucioso, como a abertura do flop, estes números são gritantemente distorcidos.Ainda que possa perder todas, ou 50%, isso não acontece, para tentar manter uma aparência de justo e ocasional. Coisa que não é.
Desculpa, mas o teu estudo foi tudo menos minucioso. O problema é que tu não compreendes bem os conceitos sobre os quais estás a escrever.
Eu não recebo nada da Pokerstars, não tenho qualquer motivação para defender a sala.
Apenas sou da opinião de que o jogo não é manipulado. Não te vou conseguir convencer do contrário como tal resta-me recomendar que adquiras um software de tracking e vejas por ti mesmo.
Original de damaquina
Em um outro forum de poker que leio, um jogador (tiltado) de cash high stakes abriu um tópico falando que o poker era pura sorte.Em resumo, chegou a conclusão que somente uma base de 5 milhões de mãos, talvez, veja bem, TALVEZ, pudesse informar a verdade oculta do poker.
Alguém ai com 5kk hands para nos mostrar?
Esse jogador é um cara que faz 300k por mês jogando, é um grinder foda de PLO. e outra, ele não disse que poker era pura sorte em nenhum momento.
Tem outra coisa, ele Joga PLO onde a equidade das mãos são muito menores.
O que ele fala sobre sorte não é questão da sorte em si, e sim das ocasionalidades que acontecem e que podem determinar resultados, com exemplos sobre futebol.
Dá uma outra lida no texto dele vc vai entender melhor essa questão.
Segundo esta teoria é só eu vender tudo o que eu tenho, botar o dinheiro na minha conta da Stars e jogar Microlimites onde todo mundo vai ter menos dinheiro que eu na conta e me preparar para aposentadoria.....
hmmmm.... olx.com.br..... vender tudo urgente 
Original de gauchodeportoalegre
Não. Com certeza não.
Opa.. Mas "péra ainda"!!! Ajuda ou não ter um BR forrado?
Não me faz gastar dinheiro atoa, hein!!!
Que sim... Que sim... Que sim...
GG :sdrink
Original de brunomp
Original de damaquina
Em um outro forum de poker que leio, um jogador (tiltado) de cash high stakes abriu um tópico falando que o poker era pura sorte.Em resumo, chegou a conclusão que somente uma base de 5 milhões de mãos, talvez, veja bem, TALVEZ, pudesse informar a verdade oculta do poker.
Alguém ai com 5kk hands para nos mostrar?
Esse jogador é um cara que faz 300k por mês jogando, é um grinder foda de PLO. e outra, ele não disse que poker era pura sorte em nenhum momento.
Tem outra coisa, ele Joga PLO onde a equidade das mãos são muito menores.
O que ele fala sobre sorte não é questão da sorte em si, e sim das ocasionalidades que acontecem e que podem determinar resultados, com exemplos sobre futebol.
Dá uma outra lida no texto dele vc vai entender melhor essa questão.
É, me expressei mal. Ele não disse que é pura sorte.. ele disse que
"(...)falar que esse jogo é de habilidade, não tem como, é mentira dizer isso.(...)"
E depois ele conserta... "(...) não to dizendo que o jogo depende exclusivamente da sorte.(...) o mais importante para um jogador de poker é ter sorte nos momentos certos.(...)
E ai depois vem o grande debate que mesmo com 2 milhões de mãos se verá muita coisa fora do EV.
Eu achei 300k mês muito em... tem certeza?
minto, eu confundi, parece que ele fez isso em 2 ou 3 meses. mas é coisa pra caramba hehe
