Saltar para o fórum
"Fear in SNG" Post ...
 
Notificações
Limpar tudo

[Fechado] "Fear in SNG" Post para iniciantes e não só...

29 Mensagens
10 Utilizadores
0 Reações
3,124 Visualizações
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Boas!

Acho que está na hora de participar no fórum de forma positiva e criando mais valor, e não apenas retirando-o.

Encontrei este post num outro fórum.
Não sei se é ético ou não, mas sei que pode ajudar quem está a começar. Pelo menos ajudou-me muito!
Coincidência, ou não, depois de ter lido este post 4/5 vezes seguidas os meus resultados evoluíram e passei de sits de 2,25 para 5,50.

Este post é da autoria do utilizador Raizin_Azian e foi colocado nesse outro site no dia 11 de Setembro de 2010.

Desde já lamento que esteja apenas em Língua Inglesa e peço ajuda aos moderadores caso este post infrinja alguma regra.

____________________________________________________________

It's only my 553rd post, but I figured I'd share it the community that has given so much to me.

This post is geared more towards beginning players, so hopefully this will inspire some new members to strive to post 553 posts as well

RA

FEAR IN SNGs

“He who fears being conquered is sure of defeat.” -Napoleon Bonaparte

Being a bit of a history nerd, especially military history, I recently came across this quote from the infamous French general himself and was a bit taken aback to how applicable this quote is to SNGs.

One of the primary reasons people fail in SNGs is fear.

The major flaw in many players games is that they do not push/call correctly nearly enough in the mid and late game, usually out of fear of busting. I find this to be true not only in recreational players, but also in mass tabling so called “grinders”. These are break even players (that I affectionately call “Sh*t Nits”) that you will see registered in every SNG lobby, play their 7/5 stats, blind down to 3-4 bbs at t200; pick up KK and lose to (usually my ) 93s on the bubble and then berate in chat how bad you are and how good/unlucky they are. Truth is, if that villain had taken advantage of push/call spots that are available to every single player several times during every single SNG, then the epic showdown of KK vs 93s would have never occurred.

Most of the push/call spots these players are fearful to exploit are during the mid blind levels: t100-t200a25(PS)/t300(FTP) and mostly in late position or blind on blind confrontations.

Pushing wide SB vs BB and late position is par for the course for most experienced SNG players, but everyday we see people pass on fantastic spots to push because:

Arguement:
A) It’s thin +EV, I can wait for a better spot.
B) They might have a big hand!
C) What if the donkey sucks out on me?
D) What if they call me no matter what and I bust?

Rebuttal:
A) Small edges add up to a significant edge. Also adding up all of these small +EV spots can open the door for larger +EV spots later.
B) “If you always get it in good in SNGs, you’re not shoving enough” (Cannot find the thread or poster to give credit for that quote to, let me know.)
C) And?
D) So? What if you blind out and bust anyways? NEVER BLIND OUT (Folding contests are for dry cleaner conventions).

Pushing in good spots when they present themselves is what separates winners from ’those who do not win so much’ in SNGs. Not only are you picking up immediate chips and equity, but you also increase your ability to stay in the tournament if a few showdowns that don’t go your way as well as give yourself an opportunity to build a stack to exploit when the blinds get high (more on that later).

Calling (correctly) is probably the hardest thing that a SNG player has to learn. It was really eye opening, when I first started using SNG Wiz, finding out that some spots that I was folding (usually CO-BTN-SB shoves) were massively +EV calls when applying an accurate opponent shoving range. Determining the accurate range is the part that takes work.

Admittedly, it’s not easy to get in a habit of calling a shove with K8s, QTo, or 98s even when they know it’s massively +EV. Most are scared of running into the top of their opponents range, busting out, and looking like a fool for calling off 7 bbs with QTo when their opponent had QQ; even though their call was correct as the villain would have done the same with 52o as they did with their monsters. A problem I had early on was getting frustrated and angry when I would make a good call against a wide shove and the 52o would still beat my A7. This would make me scared to make a similar call the next time around.

Stop it. Stop being scared and have confidence in your decisions. That’s all you can do.

If you know your opponent is pushing on you with a wide range, find out what your +EV calling range play accordingly. Better yet- occasionally call wider. Not only will this make your opponent’s push -EV, but even a few spite calls will stick in the memory of an adept player for thousands of games. Memories that will make them think twice about shoving wide into/in front of you, thus passing on +EV spots for themselves (be prepared to adjust as they adjust). Instilling fear in your opponent is never a bad thing.

Players who don’t win ‘at the rate they think they should’ because they miss subtle, profitable spots in the mid game because of fear. Fear of running into a big hand, getting drawn out on, and busting from the tournament outside of the money.

This fear is magnified on the bubble.

Simple example:
Blinds 200/400
UTG 3000 – Fearful Recreational
BTN 3000 – Sh*t Nit
SB 3500 – Hero
BB 4000 – SNG Stud
Dealt to Hero: [32o]. 2 folds. Hero Folds.

Why?

Yes, this is a -EV push with everything over about a 13.5% BB calling range (0.00 Edge)
Yes, the BB is the only one who can bust you.
Yes, if you bust you will look stupid.
Yes, last time you pushed in this spot the BB had AA.
Yes, you’ve bubbled your last dozen SNGs.

Scaredy cat…

Playing devils advocate, yes- the BB is a good player and likely knows you should be shipping it wide here and will adjust his calling range accordingly. But how many GOOD players will realistically look down at 44 or A8o (bottom of the 13.5% range) and call off nearly all of their stack and equity? Few. Which makes this spot even more attractive.

Still many players would pass on this spot, walking the BB who now becomes the clear chip leader. Giving a competent reg a chip lead with high blinds and scared opponents is like giving a 15-year old girl your credit card at the Abercrombie outlet store. In both cases, THEY’LL run it up and it ultimately costs YOU in the end.

Cast your fear aside. Shove. Grab the chip lead yourself and reek havoc.

Being that there is no clear short stack, you have less equity to protect and are therefore risking less to go after the chip lead aggressively. Getting into a habit of going after the chip lead and accumulating on the bubble will go a long way to improving your ROI and Hourly Rate in the long run.

If you don’t deprive the BB of the chip lead on this hand and seize it yourself, generally the BB will grab up almost all the chips in play while you and the other two have a folding war trying to slither your way into 3rd place.

Man was not created to slither.

… If he calls you’ll make a wheel anyways.

History regards Napoleon as on of the greatest military minds to ever grace the battlefield. If he were alive today, I believe he would have the right mind set to also be great on the single-table virtual felt.

I’ll end this anecdote with a second quote from the diminutive general:

“Death is nothing, but to live defeated and inglorious is to die daily.”


28 respostas
tempolivre
Membro desde: 27.06.2009
Oldschool Grinder

Original de rgs78

If you know your opponent is pushing on you with a wide range, find out what your +EV calling range play accordingly. Better yet- occasionally call wider. Not only will this make your opponent’s push -EV, but even a few spite calls will stick in the memory of an adept player for thousands of games. Memories that will make them think twice about shoving wide into/in front of you, thus passing on +EV spots for themselves (be prepared to adjust as they adjust). Instilling fear in your opponent is never a bad thing.

Belo post do Raizin, gostei muito.

A parte que eu quotei foi o que mais me chamou a atenção, pois é exatamente o que tenho pensado, desde que comecei a estudar ICM.

1 - Se o range de push do cara é muito largo, o meu range de call não precisa ser tão estrteito quando o ICM propõe.

2 - Quando o cara levar call de mãos marginais uma ou duas vezes, começará a ponderar se realmente vale a pena shovar a base do range que o ICM propõe, é a questão do medo mesmo.

Belo quote rgs78

:f_thumbsup:


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de tempolivre

Original de rgs78

If you know your opponent is pushing on you with a wide range, find out what your +EV calling range play accordingly. Better yet- occasionally call wider. Not only will this make your opponent’s push -EV, but even a few spite calls will stick in the memory of an adept player for thousands of games. Memories that will make them think twice about shoving wide into/in front of you, thus passing on +EV spots for themselves (be prepared to adjust as they adjust). Instilling fear in your opponent is never a bad thing.

Belo post do Raizin, gostei muito.

A parte que eu quotei foi o que mais me chamou a atenção, pois é exatamente o que tenho pensado, desde que comecei a estudar ICM.

1 - Se o range de push do cara é muito largo, o meu range de call não precisa ser tão estrteito quando o ICM propõe.

2 - Quando o cara levar call de mãos marginais uma ou duas vezes, começará a ponderar se realmente vale a pena shovar a base do range que o ICM propõe, é a questão do medo mesmo.

Belo quote rgs78

:f_thumbsup:

Concordo inteiramente, tempolivre!
Afinal, esse tipo de calls ficam mesmo na memória, ou num note. Até podemos perder bastante nesse call, mas será muito lucrativo em situações futuras.
E, afinal, o medo é mesmo um dos maiores defeitos de um jogador!


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de rgs78
Concordo inteiramente, tempolivre!
Afinal, esse tipo de calls ficam mesmo na memória, ou num note. Até podemos perder bastante nesse call, mas será muito lucrativo em situações futuras.

Nos SnGs de gente grande, talvez. Nesses "de criança" que eu tenho jogado, raramente enfrento o mesmo vilão. Até achei isso estranho...


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

Esse é um dos melhores posts que já li no 2p2.


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de pguest

Original de rgs78
Concordo inteiramente, tempolivre!
Afinal, esse tipo de calls ficam mesmo na memória, ou num note. Até podemos perder bastante nesse call, mas será muito lucrativo em situações futuras.

Nos SnGs de gente grande, talvez. Nesses "de criança" que eu tenho jogado, raramente enfrento o mesmo vilão. Até achei isso estranho...

Pquest, sou obrigado a discordar.

Eu jogo na FTP nos níveis de 2,25 e, agora, 5,5.
Digo-te que reencontro vilões frequentemente.
E até nem jogo muito. Talvez uma média de uma hora por dia.
Isso pode dever-se ao facto de jogar quase sempre há mesma hora. E as horas em que jogo não são as de maior tráfego. Costumo reparar que existem cerca de 80.000 jogadores on line cada vez que abro o main lobby.
Por outro lado, também costumo jogar os não turbo. E existem menos jogadores nesta velocidade quando comparando com os turbo.

Por outro lado, julgo que o Raizin também se refere a situações em que mesmo perdendo essa mão, ambos continuam em jogo. Sabemos que quem faz mass tabling (?? É este o termo ??) não costuma fazer muitas notas. E isso pode jogar a favor de quem as faz.

Mas gostaria de desenvolver esta ideia contigo.
Afinal, parece que jogamos nos mesmos níveis.


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de LgWz
Esse é um dos melhores posts que já li no 2p2.

Pronto! Não sabia se poderia dizer o nome do site, mas parece que foi bastante óbvio...

:f_biggrin:


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de rgs78
Mas gostaria de desenvolver esta ideia contigo.
Afinal, parece que jogamos nos mesmos níveis.

Acho que não. Por enquanto eu só jogo limites de criança mesmo: STT de 1+0,20 na Stars. Realmente quase nunca encontro os mesmos vilões. Achei estranho porque em FL ou DoNs 1+0,15 era mais comum enfrentar os mesmos adversários...


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de pguest

Original de rgs78
Mas gostaria de desenvolver esta ideia contigo.
Afinal, parece que jogamos nos mesmos níveis.

Acho que não. Por enquanto eu só jogo limites de criança mesmo: STT de 1+0,20 na Stars. Realmente quase nunca encontro os mesmos vilões. Achei estranho porque em FL ou DoNs 1+0,15 era mais comum enfrentar os mesmos adversários...

Honestamente, não vejo muitas diferenças entre os de 1usd e os de 2usd.
Nos de 5usd já tenho sentido algumas nunaces. Aliás, estou longe de bater esse nível, até porque só recentemente lá cheguei e até corro o risco de ter que descer caso a minha banca sofra um golpe.

Boa sorte nas mesas!


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Sei que na Stars, em STT 1+0,20, os vilões são péssimos jogando HU quando já estão ITM, especialmente se forem CL. Acabei de jogar com um que fazia pushes sem sentido, em streets quaisquer, quando não tinha absolutamente nada e não queria foldar (por achar que eu estava blefando ou algo do gênero). :f_cool:


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de rgs78
Boa sorte nas mesas!

Boa sorte, rgs78. Vou refletir sobre a parte final do seu post quando eu tiver subido de limite e/ou começar a encontrar os mesmos vilões com muita frequência. Acho que há idéias bem válidas no post original (2p2 sempre tinha lances legais sobre FL: Dá um look em Discussões diversas de FL (e algumas até aleatórias) - Procure por "Será que eu posso postar isso sem reescrever").

[]'s.


thiiholz
Membro desde: 08.04.2009
PokerStrategist

rgs78 _thumbsup: _thumbsup: _thumbsup:

Com certeza, o que difere um winner player de um outro é aquele que consegue eliminar o "fear" do seu jogo e fazer as jogadas EV+ sem se importar com o curto prazo.

Very Nice Topic!

Melhor artigo que já li no 2p2


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

O problema é que a linha entre "jogar certo e sem medo" e virar um maníaco shovando loose demais é muito tênue _ugly:


tempolivre
Membro desde: 27.06.2009
Oldschool Grinder

Original de LgWz
O problema é que a linha entre "jogar certo e sem medo" e virar um maníaco shovando loose demais é muito tênue _ugly:

Vou pregar isso no meu monitor :f_thumbsup:

A minha tendência assassina sempre ameaça voltar.


MobileTBT
Membro desde: 08.12.2009
PokerStrategist

Original de LgWz
O problema é que a linha entre "jogar certo e sem medo" e virar um maníaco shovando loose demais é muito tênue _ugly:

Eu sempre caminho entre o +EV e o spew!


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de LgWz
O problema é que a linha entre "jogar certo e sem medo" e virar um maníaco shovando loose demais é muito tênue _ugly:

Pois...

:f_biggrin:


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de pguest

Original de rgs78
Boa sorte nas mesas!

Boa sorte, rgs78. Vou refletir sobre a parte final do seu post quando eu tiver subido de limite e/ou começar a encontrar os mesmos vilões com muita frequência. Acho que há idéias bem válidas no post original (2p2 sempre tinha lances legais sobre FL: Dá um look em Discussões diversas de FL (e algumas até aleatórias) - Procure por "Será que eu posso postar isso sem reescrever").

[]'s.

Não encontrei...
Dá aí uma ajuda!


pguest
Membro desde: 01.04.2009
PokerStrategist

Original de pguest
Será que eu posso postar isso sem reescrever?

"(...)
It’s common for people to come to this game with many delusions. I’m not going to take the time to begin making an incomplete list, but here I can give the cure for almost all of them.

1. You won’t get rich quick.
2. You’re not half as good as you think you are (severely understated).
3. To consistently make any money worth talking about, it takes more work than you’ve imagined (severely understated).
4. To consistently make any money worth talking about, it takes longer than you’ve imagined (severely understated).

For most, a combination of the following things will take place:

They will have completed playing 5,000 to 10,000 hands and think they’ve accomplished something. Sticking with the “piss in the bucket” analogy, when speaking of limit holdem, this number of hands is a few molecules of urine on the floor of the Sahara Desert.
(...)"

Tá a minha cara :f_grin:


rgs78 Autor do tópico
rgs78
Membro desde: 19.07.2009
PokerStrategist

Original de pguest

Original de pguest
Será que eu posso postar isso sem reescrever?

"(...)
It’s common for people to come to this game with many delusions. I’m not going to take the time to begin making an incomplete list, but here I can give the cure for almost all of them.

1. You won’t get rich quick.
2. You’re not half as good as you think you are (severely understated).
3. To consistently make any money worth talking about, it takes more work than you’ve imagined (severely understated).
4. To consistently make any money worth talking about, it takes longer than you’ve imagined (severely understated).

For most, a combination of the following things will take place:

They will have completed playing 5,000 to 10,000 hands and think they’ve accomplished something. Sticking with the “piss in the bucket” analogy, when speaking of limit holdem, this number of hands is a few molecules of urine on the floor of the Sahara Desert.
(...)"

Tá a minha cara :f_grin:

:f_thumbsup:


thiiholz
Membro desde: 08.04.2009
PokerStrategist

Prefiro ser um maniaco shovador do que um desses REG's fraquissimos...

O que sobra pra eles?