SnG $1,50 Bubble shove 99 SB

Esse spot não é tão simples quanto o Wizard diz.
Não tenho a mínima dúvida que é um push claro numa blind war. Mas o facto de o utg ter pouco mais que 2 BB pode levar-nos a equacionar o fold.
Além disso, a tua fold equity é muito baixa. Aposto que o calling range de um bom vilão nesse spot é enorme!

Mas, ICM falando, é um push claro.

Em qual porcentagem você colocaria o calling range de um bom vilão dentro desse cenário?

Eu meti-a tudo no meio sem problema

Original de sonacc
Em qual porcentagem você colocaria o calling range de um bom vilão dentro desse cenário?

Pelo menos 30%. Mas vejo bons jogadores darem call com qualquer Qs, logo com um range na ordem dos 50%. Principalmente quando sabem que o SB sabe fazer push com any2 na SB.

Depende muito dos perfis. E eu não sou a pessoa ideal para falar de ranges, uma vez que a sua determinação é um dos meus maiores problemas.

Daqui a nada o Mobile já trata desses ranges.

Espero ter ajudado qualquer coisa.

PS. Insisto que eu daria o push. A tremer, mas daria.

Hehehe.

Muitíssimo obrigado pela sua disposição e opinião.

=]

Olá sonacc,

Mesmo com um jogador tão short ainda por falar, 99 é muito forte para fazer o fold ai nesse spot, eu faria sim esse push, mas penso que meu range seria até bastante tight, pois o range do vilão é muito largo!

Ai sobre o range variar, funciona assim, se o range de call do vilão for de até ~55% o teu shove é +EV e deves faze-lo, agora se o range do vilão para call for maior que 55% teu shove é ruim, e deves fazer o fold. Mas se o range do vilão for tão loose a ponto de ser maior que 90% então o range dele é tão fraco que o teu shove é bom e vale a pena tomar o call pois você vai estar muito a frente.

Entendeu?

Abraços!

Original de MobileTBT
Olá sonacc,

Mesmo com um jogador tão short ainda por falar, 99 é muito forte para fazer o fold ai nesse spot, eu faria sim esse push, mas penso que meu range seria até bastante tight, pois o range do vilão é muito largo!

Ai sobre o range variar, funciona assim, se o range de call do vilão for de até ~55% o teu shove é +EV e deves faze-lo, agora se o range do vilão para call for maior que 55% teu shove é ruim, e deves fazer o fold. Mas se o range do vilão for tão loose a ponto de ser maior que 90% então o range dele é tão fraco que o teu shove é bom e vale a pena tomar o call pois você vai estar muito a frente.

Entendeu?

Abraços!

Eu não.
Porque muda o EV se o call range for superior a 55%?

Por que estamos na bolha, e se tomarmos o call e perdemos estaremos fora da premiação, então a equidade que necessitamos nesse tipo de spot é enorme!

Isso avaliando por icm, fui claro? Por favor se não deu para entender me avise, que eu tento explicar melhor.

Abraços!

Original de MobileTBT
Por que estamos na bolha, e se tomarmos o call e perdemos estaremos fora da premiação, então a equidade que necessitamos nesse tipo de spot é enorme!

Isso avaliando por icm, fui claro? Por favor se não deu para entender me avise, que eu tento explicar melhor.

Abraços!

Ok. Até aí percebi.
Mas imaginemos que o call range dele é 60%. Estamos bem à frente mas o call é -ev.
Mesmo que sejamos eliminados, a longo prazo vamos ganhar.

Desculpa lá, mas algo está a escapar-me...

Olá rgs78,

E por que aqui estamos jogando por icm e não por cEV, então mesmo estando a frente, nesse spot temos que estar muito a frente para a jogada ser lucrativa. Vou fazer os calculos para tentar exemplificar melhor:

Calculos:

ICM equity ao fazer o fold: 0,2374

ICM equity ao fazer o shove e ganhar: 0,3303

Equity necessária = Equity fold / Equity ganhar

Equity necessária = 0,72

Ou seja, temos que ter uma equity de 72% para a jogada ser +EV. Portanto mesmo estando na frente, estaremos perdendo dinheiro no longo prazo se o vilão fizer o call com um range largo, mas que não é tão fraco ao ponto de deixar a gente favoritos no spot com equidade maior que 72%.

Espero agora ter ajudado! Se ainda não tiver entendido, por favor se manifeste que eu tento explicar de outro modo.

Abraços! E obrigado por participar, com certeza a tua dúvida é de muito mais pessoas. E com essa pergunta você ajudou muitas pessoas.

Obrigado, Mobile!

Agora explica-me só mais um ponto, sff - em que medida é que o push se torna - EV se o range do vilão for superior a 90%?

Este ponto é o que me está a fazer mais confusão.
Não percebo como pode ser + EV em determinada parte do range e voltar a ser - EV a partir de 90%.

A partir de 90% o range do vilão é tão fraco, que mesmo sem fold equity temos mais que 72% de equidade contra esse range.

Lembrando que no exemplo anterior o calculo de 72% e quando tomamos call, se o vilão faz call com 60% do range dele, então 40% das vezes a gente ganha o pote automaticamente com o fold, eu não adicionei isso no cálculo para não complicar. Mas a ideia é a mesma

Mas o que a imagem mostra, e que entre se o vilão fizer o call entre 55% e 90% do range dele, a tua jogada deveria ser o fold.

Mas se ele fizer o call com menos de 55%(a fold equity compensa) ou com mais de 90% (o range do vilão é muito fraco), então a jogada correta é o push!

Abraços!

Ah! Ok. Se acrescentarmos a fold equity a coisa muda um pouco de figura.
Já dá para ter um ideia bem melhor.

Mas acho que vou ter que ler melhor os artigos sobre ICM e o cálculo que fazes no teu blog.

Obrigado pela ajuda, Mobile! Ela é bem preciosa.

Fica descansado que hei-de lá chegar e deixar de te chatear com estas perguntas.

Grande abraço!

Viu, da uma olhada no artigo do LOBO, desmistificando o ICM, penso que é muito melhor, e está bem mais completo!

Abraços!

Original de MobileTBT
Viu, da uma olhada no artigo do LOBO, desmistificando o ICM, penso que é muito melhor, e está bem mais completo!

Abraços!

Boas, Mobile!
Nem de propósito!! Estava mesmo a escrever lá um post.
Passa por lá se puderes.

ICM

Obrigado!

Seu calculo está meio equivocado, mas o LOBO já respondeu.
Vou continuar acompanhando o tópico.

Abraços!

Original de MobileTBT
Seu calculo está meio equivocado, mas o LOBO já respondeu.
Vou continuar acompanhando o tópico.

Abraços!

Parece mais simples do que efectivamente é.

Sim, é simples. Uma coisa que reparei, e que os resultados são feitos em módulo, agora estou indo para o serviço e não tive como rever o teu calculo, mas depois dou uma olhada!

Abraços!

Agradeço pelas respostas, pessoal. Esclarecedoras. Fico satisfeito em ver que minha dúvida foi a dúvida de um outro usuário do fórum e que alimentou uma discussão boa.

Abraços.