Saltar para o fórum
Atolar AK PF ou não...
 
Notificações
Limpar tudo

[Fechado] Atolar AK PF ou não, eis a questão...

97 Mensagens
23 Utilizadores
0 Reações
12.8 K Visualizações
tempolivre
Membro desde: 27.06.2009

Bem, não vou colocar apenas uma questão sem ao menos dar a minha opinião, mas será algo rápido, porém volto mais tarde neste tópico.

Meus AK andavam MUITO negativos, claro que nem todos foram AI PF, mas desde que eu deixei de supervalorizar esta mão no PF, a situação dela melhorou. AK e AKs estavam 13BI negativos, agora estão positivos, mais tarde vejo em casa o quanto.

Contra donkey que atola com AQ, ou KQ-, claro que coloco uma stack em jogo contra ele.

Contra reg com tendência rock eu deixei de atolar. às vezes jogo de cold call IP, às vezes vou de 3bet/fold.

OOP é sempre 3bet, mas ontem até foldei um AK PF da SB contra um raise de um 5/4 vindo de UTG. KCT, encontrei um 5/4 jogando SH, tenho umas 600 mãos dele.

Afs, nem sei porque comecei a escrever, estou com o tempo bem curto, esra para ser algo diferente, mas por enquanto fica assim.

Como vocês seus AK? Tá todo mundo realmente atolando eles PF???


96 respostas
hirildur
Membro desde: 28.12.2009

eu desde que me aconselharam aqui para atolar , eu tenho feito isso e AK tornou-se a mão menos lucrativa eu acho errado e vou ter mais cuidado. perdi metade de um buy in hoje contra um AA


AKs -$9,11 $2,19(EV$Diff)
AKo -$2,29 $4,53(EV$Diff)

É bom dmais ter AK qdo todo mundo folda, o mao desgraçada


riprlz
Membro desde: 06.11.2007

Outro dia esse assunto gerou uma discução interessante no grupo de BSS do msn, alguns não entenderam direito como funcionava o que eu falei lá entao vo aproveitar pra tentar explicar melhor aqui.

- Como pode ser lucrativo atolar AK pré flop se ninguem da call com mão pior ?

Em teoria não é, se estabelecermos um range de call de AK e QQ+ a equity ficaria assim:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.176% 40.50% 20.68% 174740892 89232168.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 38.824% 18.14% 20.68% 78295380 89232168.00 { AKo }

Então 38% das vezes que tu tomar call tu vai perder.

Fucei na minha database e em cerca de 200k mãos em duas contas diferentes eu achei esses resultados:

Aqui listei todos os AK que eu fui all in PF, na primeira tabela são mãos de NL100 e NL50 em 6max na party poker.
Na tabela de baixo as mãos de NL50 sao mãos de HEADS UP, favor descartar. As de NL10 e NL25 são 6max.

Tirando o Heads Up onde a galera se atola bem light, todos os meus AK all in PF estao negativos. Os que tao positivos é pq eu runnei bem nos flips, mas o EV deles ta negativo.
O unico que ta meio que com o EV break even eh na NL10, mas na NL10 tem muito nego doido que se atola fácil acho.

Então porque a galera nunca solta AK ? Da onde vem o dinheiro ?

O dinheiro que vem não é de quando você vai all in e eles pagam.

O dinheiro do vilão vem de quando ele folda. E o seu dinheiro vai embora quando você folda seus 40% de equity.

A tabela abaixo é em cima da mesma database, porem dessa vez são os AK que não viram o flop.

Podem ver o que o lucro obtido com o AK SEM VER O FLOP é bem maior do que o ALL IN EV de quando a gente entrou all in pré flop, somando o lucro ao prejuiso essa se torna uma situação lucrativa.

Lembrando que como o ALL IN é pre flop o profit não importa, é um dos poucos spots onde SÓ o ALL IN EV importa.

Tudo bem que na NL50-NL100 eu tenho uma imagem bem estragada, então eu posso tomar uns calls maos light e esse tipo de coisa.
Porem na NL10 eu jogava 21/19 com 5.5%3bet, na NL25 19/16 com 5% de 3bet. Então não acho que seja diferente da maioria dos outros regs desses limites aqui do forum.

E eu tambem não foldo AK pf, então não posso falar que eu foldei em spots certos nem nada, no sample todo de 20k mãos tem só uns 10 AK que eu foldei contra vilões MUITO especificos (e as vezes até me arrependo).

Portanto a minha visão é essa, em 6max eu nao foldo não.

(não passei pela NL2-NL5, então não sei como é o jogo nesses limites)

Se ainda fica a duvida eu recomendo que vocês deem uma olhada na database de vocês, mas um sample BEM GRANDE de mãos é necessario.

* Tamanho do Sample:

NL10 @ FTP: 46k hands

NL25 @ FTP: 38 k hands

NL50 @ PP: 68K hands

NL100 @ PP: 15k hands (pouco)

NL50HU @ FTP: 15k hands (Mas é Heads Up)


Acho que é uma questao bem relativa! AK sem duvida é a melhor mao PF depois dos pares. Sou jogador de SnG's e tudo depende da fase e do limite... Nao costumo atolar AK PF full ring, mas com 6 ou menos jogadores é insta atolation! Na minha ultima sessao atolei quando restavam 5 e fui pago por QQ, saiu AXX K X e dobrei. Mas vou dar uma conferida no Poker Tracker quando eu for para casa para ver como vao meus AK's.


riprlz
Membro desde: 06.11.2007

Original de PHunter
Acho que é uma questao bem relativa! AK sem duvida é a melhor mao PF depois dos pares. Sou jogador de SnG's e tudo depende da fase e do limite... Nao costumo atolar AK PF full ring, mas com 6 ou menos jogadores é insta atolation! Na minha ultima sessao atolei quando restavam 5 e fui pago por QQ, saiu AXX K X e dobrei. Mas vou dar uma conferida no Poker Tracker quando eu for para casa para ver como vao meus AK's.

Mas aí tu ta falando de SNG, é uma fita completamente diferente.

Cuidado pra nao confundir uma coisa com a outra.


TMatrix
Membro desde: 25.02.2008

Depois de tudo que o Ripao falou ... soh posso complementar que soh largo AK FP a machadada msm ...

Rarissimas exceções eu largo, vilao tem que ser bem NIT e eu tomar a 4bet dele ainda por cima!!!!!


PF eu não largo AK, a não ser em casos bem específicos...

All-in pf é tranquilo dependedo do spot

Eu acho que o AK perde mais dinheiro é no Pós Flop... Aí o lance é fazer as vezes em aconteceu o hit no TPGK+ extrair o valor necessário pra compensar as vezes que terá que foldar no Pós Flop.

Morro de America Airlines (AA), mas não morro abraçado com Anna Kournikova (AK) no pós flop.

Abç


Original de riprlz
Mas aí tu ta falando de SNG, é uma fita completamente diferente.

Cuidado pra nao confundir uma coisa com a outra.

Por isso que eu expliquei que se tratava de SnG. Em SnG's nao costumo pagar ou ir all in PF no inicio com AK, com algumas excessoes. Prefiro dar um cold call ate 6BB, tribetar miniraise ou ainda abrir os habituais 4+X BB's. E no floop nos vemos oq da para fazer (geralment cbet, mas tudo depende da board e do adversario). Mas na pressao e sem nada no floop eu largo...


Skyisover
Membro desde: 22.09.2008

Prefiro ver o flop com AK ...ainda mais contra deep, não atolo PF não


TMatrix
Membro desde: 25.02.2008

Original de PHunter

Original de riprlz
Mas aí tu ta falando de SNG, é uma fita completamente diferente.

Cuidado pra nao confundir uma coisa com a outra.

Por isso que eu expliquei que se tratava de SnG. Em SnG's nao costumo pagar ou ir all in PF no inicio com AK, com algumas excessoes. Prefiro dar um cold call ate 6BB, tribetar miniraise ou ainda abrir os habituais 4+X BB's. E no floop nos vemos oq da para fazer (geralment cbet, mas tudo depende da board e do adversario). Mas na pressao e sem nada no floop eu largo...

Po Hunter ... mas aki eh discussao de teoria BSS Cash Game ... hehe!!!!


TMatrix
Membro desde: 25.02.2008

Original de Skyisover
Prefiro ver o flop com AK ...ainda mais contra deep, não atolo PF não

LOL .... ver o flop com AK vc acerta 1/3 das vezes ... qual a lucratividade disso?!?!?!?

Agora pra completar, me explica essa de nao atola CONTRA deep?!?!?


Skyisover
Membro desde: 22.09.2008

Original de TMatrix

Original de Skyisover
Prefiro ver o flop com AK ...ainda mais contra deep, não atolo PF não

LOL .... ver o flop com AK vc acerta 1/3 das vezes ... qual a lucratividade disso?!?!?!?

Agora pra completar, me explica essa de nao atola CONTRA deep?!?!?

contra bet pequeno eu prefiro ver o flop do que atolar, só isso, nem que for pra dar move pós-flop contra o vilão, AK pra mim é mentiroso :P

e nao atolar contra deep, quero dizer deep com uma bet deep tbm, prefiro não colocar muito dinheiro no pote com AK...


riprlz
Membro desde: 06.11.2007

Original de Skyisover

Original de TMatrix

Original de Skyisover
Prefiro ver o flop com AK ...ainda mais contra deep, não atolo PF não

LOL .... ver o flop com AK vc acerta 1/3 das vezes ... qual a lucratividade disso?!?!?!?

Agora pra completar, me explica essa de nao atola CONTRA deep?!?!?

contra bet pequeno eu prefiro ver o flop do que atolar, só isso, nem que for pra dar move pós-flop contra o vilão, AK pra mim é mentiroso :P

e nao atolar contra deep, quero dizer deep com uma bet deep tbm, prefiro não colocar muito dinheiro no pote com AK...

O que seria uma bet deep ?

E só pra complementar, aqui a gente ta falando de stacks de 100bb.

Quando você está deep com tipo 200bb é OUTRO jogo.


pedroruck
Membro desde: 12.05.2008

Atolo dando risada...

Detalhe importante: Estou jogando atualmente na Everest.


Skyisover
Membro desde: 22.09.2008

ué, o que é deep em inglês ?

uma bet deep é uma bet grande, funda , que deixaria meu AK no máximo em um possível coin flip ...


TMatrix
Membro desde: 25.02.2008

Original de Skyisover

Original de TMatrix

Original de Skyisover
Prefiro ver o flop com AK ...ainda mais contra deep, não atolo PF não

LOL .... ver o flop com AK vc acerta 1/3 das vezes ... qual a lucratividade disso?!?!?!?

Agora pra completar, me explica essa de nao atola CONTRA deep?!?!?

contra bet pequeno eu prefiro ver o flop do que atolar, só isso, nem que for pra dar move pós-flop contra o vilão, AK pra mim é mentiroso :P

e nao atolar contra deep, quero dizer deep com uma bet deep tbm, prefiro não colocar muito dinheiro no pote com AK...

LOL .... fico imaginando como eh facil jogar contra vcs .... se vc nao atola AK, 90% de chance de nao atolar QQ tbem ...

E eh o que o Ripao falou, deep o jogo muda completamente!!!!


TMatrix
Membro desde: 25.02.2008

Original de Skyisover
ué, o que é deep em inglês ?

uma bet deep é uma bet grande, funda , que deixaria meu AK no máximo em um possível coin flip ...

Nunca ouvi essa expressao ... bet deep .... e o valor do bet nao tem nd a ver com coin flip .... hehe ...

Jogar deep stack eh outra coisa ... acho que vc esta se confundindo um pouco!!!!


Sinceramente acho que a decisão deve depender da mesa... Eu falo por mim... há situações em que vou AI PF, outras em que faço call e outras mesmo em que largo.. tudo depende do ambiente que me rodeia...

mas isto é opinião de quem ainda tem muito que aprender...


riprlz
Membro desde: 06.11.2007

Original de Skyisover
ué, o que é deep em inglês ?

uma bet deep é uma bet grande, funda , que deixaria meu AK no máximo em um possível coin flip ...

lol, uma bet bem fuuuuuuuunda.

Anyway, essa é a beleza do poker, cada um joga do seu jeito.