Original de filipetheman
em suma:a ter em conta: fold pa 3bet e 4bet%
se foldar mt pa 3bet e der pouca 4bet damos so cold call AK.
se foldar pouco pa 3bet e tiver 4bet% alta 3bet/chao com AK
se foldar pouco pa 3bet e tiver 4bet% baixa da pa dar 3bet/fold ( ???)
Acho que ta certo.
Original de filipetheman
em suma:a ter em conta: fold pa 3bet e 4bet%
se foldar mt pa 3bet e der pouca 4bet damos so cold call AK.
se foldar pouco pa 3bet e tiver 4bet% alta 3bet/chao com AK
se foldar pouco pa 3bet e tiver 4bet% baixa da pa dar 3bet/fold ( ???)
Aí já depende da stack:final pot ratio.
Se stack efetiva / pot final < 0.4 tem que ir pro chão ( contra um range de QQ+ AK)
Isso considerando sempre que ele só faça isso com QQ+ e AK (60% de equity vs AK)
Liberdade, Propriedade, Paz.
#OlavoTemRazao.
Original de riprlz
Original de filipetheman
em suma:a ter em conta: fold pa 3bet e 4bet%
se foldar mt pa 3bet e der pouca 4bet damos so cold call AK.
se foldar pouco pa 3bet e tiver 4bet% alta 3bet/chao com AK
se foldar pouco pa 3bet e tiver 4bet% baixa da pa dar 3bet/fold ( ???)
Aí já depende da stack:final pot ratio.
Se stack efetiva / pot final < 0.4 tem que ir pro chão ( contra um range de QQ+ AK)
Isso considerando sempre que ele só faça isso com QQ+ e AK (60% de equity vs AK)
sim. tava a supor tudo com 100BB minimo
Ahhhh, meu mundo encantado de Full Ring! 
Ótimo tópico, parabéns a todos que estão colaborando! 
Original de delphino
uma conta pra pensarimagine um vilao que abre com o range {22+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo} (22%) do BU e vc tem AKo no bb
ele da 4bet com {QQ+,AKs,AKo} (2.6% do total de hands, aprox. 10% do range q ele abre), folda o resto (90% do range q ele abre)
se ele der 4-bet vc folda
vamos supor q ele abre 3x o bb e vc 3-beta 9x o bb
EV = 90% * (+4.5 bb) + 10% * (-9 bb) = 4.05 bb - 0.9 bb = 3.15 bb, bem lucrativo
agora ao inves de vc foldar pra 4-bet, vc atola 100bb
EV = 90% * (+4.5 bb) + 10% * [39% * (+100 bb) + 61% * (-99bb)] = 4.05 bb + 10% * [39 bb - 60.4bb] = 4.05 bb - 2.14 bb = 1.91 bb, menos lucrativo doq a jogada anterior
PQ você está considerando ganhar 100bb e perder 99bb? Isso está errado.
Original de rafaelaugustop
PQ você está considerando ganhar 100bb e perder 99bb? Isso está errado.
qual o certo?
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
PQ você está considerando ganhar 100bb e perder 99bb? Isso está errado.qual o certo?
Você tem que considerar se perder o que sobra na stack após a 3bet e o que ganhar o restante da stack do vilão + pote.
Original de rafaelaugustop
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
PQ você está considerando ganhar 100bb e perder 99bb? Isso está errado.qual o certo?
Você tem que considerar se perder o que sobra na stack após a 3bet e o que ganhar o restante da stack do vilão + pote.
tendi, mas pq o hasenbraten coloca que perde a stack antes do raise ao inves da stack dps? eu fiz a conta igual ele
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
PQ você está considerando ganhar 100bb e perder 99bb? Isso está errado.qual o certo?
Você tem que considerar se perder o que sobra na stack após a 3bet e o que ganhar o restante da stack do vilão + pote.
tendi, mas pq o hasenbraten coloca que perde a stack antes do raise ao inves da stack dps? eu fiz a conta igual ele
Pq ele está pensando na decisão se é lucrativo ou não dar o raise. Na segunda pelo que entendi você quer calcular entre o fold ou o push.
Original de rafaelaugustop
Pq ele está pensando na decisão se é lucrativo ou não dar o raise. Na segunda pelo que entendi você quer calcular entre o fold ou o push.
Sim, mas depois q ele da o raise ele vai atolar, n deveria seguir a msma logica de considerar q perde a stack q ficou pra tras dps do raise?
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
Pq ele está pensando na decisão se é lucrativo ou não dar o raise. Na segunda pelo que entendi você quer calcular entre o fold ou o push.Sim, mas depois q ele da o raise ele vai atolar, n deveria seguir a msma logica de considerar q perde a stack q ficou pra tras dps do raise?
Exatamente pq vc não vai atolar. Você está querendo saber a ação de dar push ou não. Ele estava querendo saber se vai dar raise ou não. A stack usada é a antes da ação que você quer calcular.
Original de rafaelaugustop
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
Pq ele está pensando na decisão se é lucrativo ou não dar o raise. Na segunda pelo que entendi você quer calcular entre o fold ou o push.Sim, mas depois q ele da o raise ele vai atolar, n deveria seguir a msma logica de considerar q perde a stack q ficou pra tras dps do raise?
Exatamente pq vc não vai atolar. Você está querendo saber a ação de dar push ou não. Ele estava querendo saber se vai dar raise ou não. A stack usada é a antes da ação que você quer calcular.
mas na conta q vc falou q eu errei eu vou atolar, por isso q eu pego a stack antes do raise
tp eu kero saber o EV quando eu dou raise e atolo se o vilao der 4bet, igual oq o hasenbraten calcula, o EV do raise qnd ele vai atolar d qqr jeito se o vilao volta por cima, qual a diferença?
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
Original de delphino
Original de rafaelaugustop
Pq ele está pensando na decisão se é lucrativo ou não dar o raise. Na segunda pelo que entendi você quer calcular entre o fold ou o push.Sim, mas depois q ele da o raise ele vai atolar, n deveria seguir a msma logica de considerar q perde a stack q ficou pra tras dps do raise?
Exatamente pq vc não vai atolar. Você está querendo saber a ação de dar push ou não. Ele estava querendo saber se vai dar raise ou não. A stack usada é a antes da ação que você quer calcular.
mas na conta q vc falou q eu errei eu vou atolar, por isso q eu pego a stack antes do raise
tp eu kero saber o EV quando eu dou raise e atolo se o vilao der 4bet, igual oq o hasenbraten calcula, o EV do raise qnd ele vai atolar d qqr jeito se o vilao volta por cima, qual a diferença?
Você vai atolar, mas para comparar com a conta de cima que você não vai atolar e tem a opção de fold, para aquilo acontecer você tem que dar raise. Essa é a questão. Não existe a primeira fórmula sem atolar. Se é que eu entendi o que você colocou.
Outra coisa que independente disso, você tem que colocar o sb e bb como ganho. Como eu te disse, não uso essa fórmula, mas acho que a diferença são essas, amanhã vou calcular isso.
Essa principal diferença que você quer ver acho que é isso:
Na conta que ele faz são duas opções que ele tem o fold que sempre terá EV = 0 e o raise/call que ele calcula se é lucrativo, pra isso tem que ser obviamente EV > 0.
Na conta que você está fazendo é a comparação entre raise/fold e raise/call repare que não tem o fold como opção.
Você assim como ele tem que partir de onde diferencia as ações. No caso dele a partir do momento que dá raise no turn e você a partir do momento ou que dá call ou que dá fold e partir daí as suas contas.
Eu não vi o vídeo dele estou baseado naquilo que você me falou. Por isso você não pode usar a sua stack inicial já assim como ele não usa a stack inicial.
Original de rafaelaugustop
Essa principal diferença que você quer ver acho que é isso:Na conta que ele faz são duas opções que ele tem o fold que sempre terá EV = 0 e o raise/call que ele calcula se é lucrativo, pra isso tem que ser obviamente EV > 0.
Na conta que você está fazendo é a comparação entre raise/fold e raise/call repare que não tem o fold como opção.
Você assim como ele tem que partir de onde diferencia as ações. No caso dele a partir do momento que dá raise no turn e você a partir do momento ou que dá call ou que dá fold e partir daí as suas contas.
Eu não vi o vídeo dele estou baseado naquilo que você me falou. Por isso você não pode usar a sua stack inicial já assim como ele não usa a stack inicial.
vlw
pra matar qqr duvida, o proprio hasenbraten me respondeu la na comu inglesa:
https://www.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=81302
Original de delphino
pra matar qqr duvida, o proprio hasenbraten me respondeu la na comu inglesa:
https://www.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=81302
Valeu
Liberdade, Propriedade, Paz.
#OlavoTemRazao.
