Всем привет! Эх, давненько же я здесь не был. Даже свой старый блог нашел - "play agro 
nl400/nl600 FR" (play agro nl400/nl600 FR). Зайти решил чтобы поделиться своими рассуждениями и узнать ваше мнение на их счет. Буду рад любой критике. Они изложены в виде письма девушке, но пусть это вас не смущает
Пора бы мне уже написать это письмо с моими философствованиями, а то, как ты понимаешь, я опять затянул. Сорян что так выходит. Сначала мне правда надо сделать вступление с пояснениями для полноты картины и наверное оно будет немаленьким.
Катка неплохо развивает мышление, поскольку часто приходится не только анализировать ситуацию, но и ставить себя на место оппонента чтобы понять о чем он думает и переиграть его. Благодаря этому я раньше иногда брал какую-нибудь тему (армия, отношения, семья и т.п.) и пытался самостоятельно ее проанализировать таким же образом. Делал какое-нибудь начальное увтерждение, а затем занимал противоположную точку зрения, оспаривал его и с помощью такого переключения выстраивались рассуждения. Потом шел искать в инете инфу по этой теме и смотрел какие моменты я упустил и почему. Прекрасно понимал что я вряд ли придумаю что-то новое и можно не тратить лишнее время, а посмотреть все инфу по теме сразу, но мне все же интересно было попытать свои силы да и некоторою пользу такой подход все же несет. В какой-то момент задумался на более серьезные темы и тут уже действительно решил постараться, надо же как-то жить эту жизнь В общем долго думал и в итоге сложилось мировоззрение, которым я поделился с несколькими людьми. Первые два друга после моего рассказа думали примерно неделю и сказали что получилось хорошо. Другие два друга и нанятый репетитор по философии отнеслись скептически. Разница была в том что первым двум друзьям я рассказывал все это около 6 часов отвечая на все возникающие вопросы и в итоге смог им нарисовать ту картину которую хотел, а остальным пытался рассказать примерно за час и эта картина не сложилась. От части из-за малого кол-ва времени, от части из-за того что мы пробуксовывали на не особо важных деталях и т.п. Мои рассуждения состояли из ряда утверждений из которых я выбрал на мой взгляд самые важные и разделил их на несколько блоков по темам. Проблема в том что некоторые утверждения могут быть очевидными, некорректными или вообще ошибочными, а иногда и весь блок целиком. Слабые точки в рассуждениях есть, просто основной упор я делал на итоговый результат. Он, на мой взгляд, компенсирует недостатки своих составляющих, но как раз до него мы и не добрались с теми людьми которым не зашли мои мысли. После этого я решил что наверное стоит как-то их расположить чтобы человек который будет это слушать/читать точно так же не застрял на мелочах. При попытке это сделать меня каждый раз что-то не устраивало. Сейчас все больше и больше понимаю что я просто загнался и не так уж это и важно. Думаю что если в инет выложить то найдется достаточно кол-во людей которые правильно поймут ту суть которую я пытаюсь донести.
Кароче, самка, что я тебе сейчас пытаюсь сказать? Пытаюсь сказать что рассуждения будут не совсем последовательные и даже несмотря на то что часть из них тебе покажутся "плохими" по тем или иным причинам постарайся собрать из них что-то цельное. Чтобы не писать все заново я просто скопирую часть из того что уже сделал которая меня устраивает.
#########################################################################################################
Всем привет! Народ, помогите пожалуйста разобраться с рассуждениями и найти в них ошибки. Они плотно засели в моей голове и не дают мне покоя уже долгое время.
Сначала я вкратце сформулирую проблему, а затем опишу свое видение ее решения.
Думаю многие в той или иной степени согласятся с тем что система в которой мы живем находится в нестабильном состоянии и причин так считать довольно много: глобальное потепление, резистентность к антибиотикам у бактерий (ВОЗ включила эту проблему в список глобальных не так давно), разработки системы CRISPR/исследования связанные с редактированием генома и его возможные последствия, рост расслоения общества, искусственный интеллект и проблемы связанные с ним (использование его для создания новых видов вооружения, а так же дипфейки и их возможного использования в корыстных целях), и многое другое. Да и один 2020 год чего стоит с коронавирусом и его негативным влиянием на экономику, масштабы которого нам еще предстоит узнать. + недавно на нетфликсе вышла документалка "Социальная дилемма", в которой подробно описываются методы использующиеся крупными сайтами типа фейсбука/ютуба/гугла для удержания нашего внимания, которые имеют сходство с методами фастфуда типа Макдоналдса. Если вкратце: фастфуды добавляют в еду больше аддиктивных элементов типа сахара/соли/жира чтобы клиент чаще покупал и приносил больше прибыли заведению, а то что это ухудшает благополучие клиента и может привести к диабету/ожирению и другим проблемам для них имеет меньшее значение. Так же и сайты используют приемы которые сильнее других привлекают и удерживают внимание типа кликбейтов/громких вычурных заголовков/тревожной информации и т.п. и за счет этого приносят больше прибыли несмотря на то что оказывают деструктивное влияние. Данная проблема не является новой, т.к. любой бизнесс ищет способы максимизировать прибыль, но в этом конкретном случае речь идет об ухудшении внимания и способности его фокуссировать долгое время, а это, по сути, антипод грамотной продуманной дискуссии способной приводить людей к взаимопониманию. Нужно помнить что сайты используют для реализации этих целей более мощные программы чем те которые способны обыграть в шахматы Гарри Каспарова. То есть, конечно, иногда тот же ютуб и его алгоритмы рекомендуемых видео могут довольно сильно промахиваться, но все же по некоторым людям они бьют гораздо сильнее, что в итоге ведет к поляризации общества. Недавнее нападение на капитолий в США как раз связано с ним. От части такое положение вещей обусловлено тем что отказ от этих способов каким-то конкретным бизнесом не сохранит благополучие клиента, поскольку их будут использовать конкуренты и как раз об этой фундаментальной проблеме и пойдет речь.
Ее четкое и подробное описание я услышал от Дэниеля Шмактенбергера в серии видео под названием War on Sensemaking и если вы хорошо знаете английский, то настоятельно рекомендую их посмотреть. Думаю что суть можно передать с помощью пары примеров:
1) Представьте что вы живете в деревне и обнаружили водоем с чистой водой, а неподалеку от вас находится деревня с которой вы враждуете и она о нем не знает. В такой ситуации у вас появляется естественная заинтересованность сохранить эту информацию в тайне от врагов и, по возомжности, дезинформировать их сообщив им что в том месте ничего нет.
2) Та же ситуация но теперь речь не о водоеме, а о китах. Допустим жителям моей деревни нравятся киты и они не хотят их убивать, однако жители вражеской деревни убивать их ради мяса совсем не против. В такой ситуации, не убивая китов мы их не спасаем и более того, из-за нашей вражды с другой деревней мы не можем им позволить убивать китов ради мяса поскольку они могут его продать и купить оружие с помощью которого затем нас уничтожат. То есть мы вынуждены сами убивать китов, чтобы их мясо не досталось нашим врагам.
Получается что реальность в которой мы существуем задает определенные правила, от которых мы не можем отказаться если мы хотим жить, и именно из-за этих правил и из-за этого бесконечного соревнования произрастают эти проблемы и ситуация сейчас обстоит таким образом. Другими словами система, участники которой соперничают между собой с постоянно растущей возможностью оказывать деструктивное влияние друг на друга и на саму систему в итоге самоуничтожится. Эту фундаментальную проблему назвали "игра А". Мы подходим к границе возможностей нашей системы выдерживать такое положение вещей и с этим надо что-то делать. Усугубляется все тем что наше информационное поле тоже сильно загрязнено. Мало того что каждая из вышеописанных глобальных проблем является сложной и мы не знаем как их решать так еще и в придачу есть куча дезинфы которая сильно усложняет поиск решения, а некоторая дезинфа даже отрицает существование проблемы как таковой. Короче я думаю вы понимаете что так продолжаться не может и мы близки к тому что начнется какая-то фрактальная жепа, поскольку все это похоже на бег через лес с постоянно увеличивающейся скоростью и постоянно ухудшающимся зрением. На данный момент эти грамотные ребята не знают как все исправить. Они довольно подробно описали проблему, из чего она исходит и то что точно не будет являться частью ее решения. По сути большое кол-во людей должны как-то единомоментно изменить свое отношение к миру. Есть ряд рекомендаций и попытка создать обучающие материалы для того чтобы улучшить способность людей оценивать информацию и не вестись на пропаганду/дезинфу, но по совпадению, у меня есть идея которая может оказаться полезной для решения данной проблемы.
Я как и все в какой-то момент задумался о том как жить, к чему стремиться, что считать важным и почему, а так же какими способами достигать свои цели. Мое мировоззрение было более менее стандартным, но немного расплывчатым и в кратце выглядело так: с доводами атеистов о том что у веры в бога есть много противоречий и нестыковок я согласен, но с уверенностью утверждать что бога нет все же не был готов, поэтому считал себя агностиком и просто придерживался какого-то усредненного набора правил типа: поступай с другими так же как хочешь чтобы они поступали с тобой и т.п. +меня забавляла и казалось интересной идея о том что возможно мы сами можем являться богом, который решил хотя бы на какое-то время забыть об этом и прожить человеческую жизнь.
И не то что бы меня что-то не устраивало, но все же хотелось чего-то более цельного да и интересно было подумать на эти темы. Я задал себе несколько простых вопросов которые натолкнули меня на предположение, а оно в свою очередь, придало всему происходящему вполне конкретный смысл и дальнейшие рассуждения о нем сформировали у меня новое мировоззрение в котором я нашел все что искал.
#########################################################################################################
То есть по сути до тех пока воюем +/- колюще-режущими то все норм, а когда у нас появляется (условно) сила богов, но нет их мудрости, то подобный дисбаланс грозит всей экосистеме в которой мы существуем и серьезность этой проблемы понятна интуитивно. Дальше уже пойдут мои рассуждения которые в итоге будут иметь отношение к этой проблеме.
Наткнулся на видео в ютубе философа по имени Алан Уоттс (Alan Watts), который сказал что вселенная, по сути, игра. Она не идет куда-то, у нее нет точки в которую она должна попасть и затем проводит аналогию с музыкой и танцами. При игре на пианино музыкант не пытается добраться до конца произведения и не пытается играть быстрее кого-то. Смысл игры на пианино в самой музыке. Так же и во время танца люди не пытаются оказаться в каком-то определенном месте в зале в котором они танцуют. Смысл в самом танце. Лично у меня эти рассуждения вызвали недоумение и раздражение, поскольку я как часть вселенной имею вполне конкретную цель. Я 100% не хочу оказаться в ситуации где меня поймал садист маньяк и пытает длительное время для своего удовольствия. Быть живым означает иметь определенные раскалады которые меня по тем или иным причинам не устраивают, и, соответственно, максимизация этих неблагоприятных раскаладов это то чего я точно хочу избежать. Это смысл жизни или по крайне мере неотъемлимая часть любого смысла жизни (или его отсутствия) каждого человека о которой нужно помнить. Существуют люди которые в силу генетических особенностей совершенно не чувствуют боли (такие есть, я гуглил), но и их можно было бы пытать психологически. То есть мысль которую я сейчас пытаюсь донести довольно простая и очевидная. Жизнь можно воспринимать как игру/танец/путешествие только при определенных условиях о которых не стоит забывать и о которых мы можем забыть лишь потому что теперь нам не требуется прикладывать особых усилий для поддержания этих условий.
1 Что я такое?
Это довольно сложный вопрос который тесно связан с философией, но пару слов на эту тему нужно сказать. Я - это постоянно меняющаяся система/процесс поскольку я в 16 лет сильно отличаюсь от себя в 29 лет. Так же я в некотором смысле лишь условно являюсь отдельным от окружающего мира, поскольку не существую без атмосферы, то есть без растений которые ее создают и т.д, то есть всей экосистемы. Язык на котором я говорю и часть умозаключений которые использую придуманы другими людьми и т.п. Ну и этот случай с Билли Миллиганом тоже наглядно демонстрирует сложность "Я".
2 Как я сформировался?
Если и не на 100%, то в значительной степени моя жизнь и то каким я буду человеком определяется тем случайным набором условий в котором я оказался при рождении: родительское воспитание, достаток, образование, круг общения, культура, генетические предрасположенности и т.п. К примеру когда поднимался по лимитам и хотел себя похвалить за успехи, то понял что достиг их благодаря тому что у меня более менее неплохо соображающий мозг. Мне конечно пришлось приложить большое кол-во усилий, но тем не менее без определенного уровня умственных способностей в этой области делать нечего. В США вроде как даже в армию не берут если IQ ниже 80. Родиться в Архангельске в относительно нормальной семье и не быть тупым это не какой-то навык которым я овладел. Этот набор мне достался случайно. Если бы я родился в Африке в нищете, когда кругом много насилия да еще и с низкими умственными способностями, то вряд ли я смог бы достичь успеха в чем-либо и стать хорошим человеком. Шансы конечно есть, но очевидно что они значительно ниже из-за таких стартовых условий. Есть огромное кол-во исследований и статистических данных которые явно демонстрируют что если поместить людей в хреновую ситуацию, то это негативно скажется на них и их жизни. И да, я понимаю, что таким образом можно снять с себя ответственность объявив себя жертвой обстоятельств, но и другая крайность с представлениями о том что человек может выбраться из любой ситуации и преодолеть любые трудности тоже не правильная (хотя я больше в сторону этой крайности склонялся). Истина, как это часто бывает, где-то посередине. Пишу я все это потому что моя работа связана со сведением фактора удачи к минимуму, и мне не нравится что этот фактор играет не малую роль в жизни. На мой взгляд только слабый игрок будет радоваться победе в игре где победа во многом зависит от случая и рандома.
3 Как я принимаю решения?
Не вижу фундаментального различия между моим и чьим-либо еще способом принятия решений. Каждый из нас всегда старается принимать лучшее возможное решение в зависимости от своих потребностей, своих условий и того какой способ считает лучшим для их удовлетворения. То есть на вопрос почему я совершил то или иное действие ответ всегда один и тот же: "потому что все доводы за совершение этого действия перевесили все доводы против в тот момент". Другими словами если бы этот "прямой эфир" из моей головы, эта искра которая находится где-то у меня в голове за глазами (условно) оказалась бы в другом теле при рождении, разве я не стал бы этим человеком? Не вижу причин считать что я бы совершил хотя бы одно действие иначе. Вижу что у меня есть заинтересованность так считать, поскольку приятно думать что я лучше других, но при попытке объяснить чем именно и за счет чего я лучше всегда прихожу к тому что мне просто больше повезло. То о чем я говорил выше, достались более сообразительные мозги и благодаря этому принимаю чуть более грамотные решения и т.д
В итоге я не вижу фундаментальной разницы между собой и любым другим человеком, между нашими способами принятия решений и не до конца понимаю что я такое. Поэтому считаю вполне допустимым предположить что я могу снова вернуться в этот мир на тех же самых условиях что живу сейчас. Ничего не помню, не выбираю тело в которм окажусь и т.п. Снова играть в эту биологическую лотерею и снова бороться за свое место под солнцем, учитывая что не всегда у меня получится добиться своих целей и прожить более менее счастливую жизнь. Да и вообще из всех вариантов того что может произойти после смерти - предположить что происходящее сейчас может повториться мне кажется вполне адекватным (раз уж оно уже один раз случилось).
Прежде чем перейти к рассуждениям на основе этого предположения нужно немного поговрить о другом.
Блок про моральный выбор:
На данный момент система в которой мы живем является несправедливой. Понимаю что ситуация обстоит таким образом в силу ряда причин типа описанной выше динамики конкуренции, но само собой это не означает что ее не надо менять. Как это сделать? Ну наверное нужно менять мировоззрения поскольку абсолютное большинство текущих мировоззрений являются плохими (неполными/искаженными можно по разному называть) поскольку позволяют не испытывать угрызений совести по поводу огромного кол-ва разных страданий лишь потому что человек не является последним или одним из ключевых звеньев в цепи причин по которым эти страдания происходят. Если рассматривать ситуацию в идеале, то люди несут ответственность за все события на которые они способны оказывать влияние, поскольку от части эти события происходят потому что мы позволяем им происходить. Каждый отдельно взятый человек ограничен поэтому этот идеал нужно проецировать на его реальные возможности, однако важно помнить что эти возможности могут быть расширены за счет усилий. Ты наверняка натыкалась на цитату в вк про ситуацию где два твоих друга дают тебе по 10$, но у одного из них всего было 20, а у другого 200. Типа первый добрее поскольку для него эта десятка была половиной всех его денег. Я конечно согласен что это имеет значение, но не понимаю почему не берется в рассчет то что мб второй друг работал гораздо больше первого. Если бы первый не филонил, то у него тоже было бы 200. При этом дополнительном уровне рассмотрения ситуации уже не так очевидно кто из них лучше.
Нет какого-то набора правил на все времена придерживаясь которого человек автоматически становится хорошим. Мир развивается и усложняется и соответственно наши представления о том как стоит поступать и что считать хорошим тоже должны пересматриваться. Поэтому надо исключить те части мировоззрения которые используются для того чтобы прикрыть свой эгоизм, свою лень/жадность. К примеру я считаю что если человеку повезло и он добился успеха в финансовом плане, то ему стоит задуматься о том как распорядиться деньгами, а не тратить их автоматом на новый еще более дорогой дом/автомобиль и т.п. то есть на улучшение своей уже и так роскошной и комфортной жизни. Мб стоит помочь кому-нибудь, кому в жизни повезло меньше, ведь это же не просто серая масса людей которые мало старались. Как минимум некоторые из них являются вполне достойными. Если бы была возможность каким-то волшебным образом познакомиться с каждым из них, то наверняка многие могли бы стать моими хорошими друзьями. Не предлагаю самому теперь жить в нищете и все раздавать, но и помощь должна быть не по мелочи, только чтобы свою совесть успокоить и создать более правдоподобное оправдание. Если же ты впахиваешь на двух работах и еле концы с концами сводишь, то понятное дело тебе не до помощи кому-то другому. Между этими крайностями есть промежуточные варианты.
Проблема в том что не понятно где проходит черта. Что считать роскошью и нищетой? Какое кол-во денег стоит отдать? Кому именно помогать? Да вопросов много, однако то что нет конкретных ответов на все эти вопросы не означает что можно теперь ничего не делать и не париться. Тут примерно как с возрастом с которого можно заниматься сексом. Нет же никакого четкого объясния почему именно с 18 лет человек может им заниматься. Что за месяц до этого он не был готов, а теперь все норм? Что изменилось? Мы просто решили что примерно в этом возрасте люди достаточно развиты чтобы сексуальный опыт не нанес психологических травм или типа того. Так же и тут каждый человек для себя может примерно решить как поступать даже не смотря на отсутствие четкого рационального объяснения, но при этом следить за тем чтобы это не было просто желанием откупиться от своей совести.
Или если рассматривать рождение детей. Мне кажется что после какого-то кол-ва своих было бы неплохо брать ребенка из детдома. Может после 10ого своего ребенка или 15ого или 128ого. Просто у нас немного странная ситуация. Можно сколько угодно делать детей и никаких вопросов к тебе нет. Прекрасно понимаю людей которые не хотят воспитывать чужих детей, сам тоже таким желанием не горю, но я все же считаю что было бы здорово если бы мы хотя бы задумывались об этом. Само собой если человек хочет доклепаться то всегда сможет сказать что-то в духе "а почему я должен исправлять ошибки других и почему я не могу наплодить столько своих детей сколько сам хочу, хоть 129, кто решает?" и он будет по своему прав, но вопрос в том почему он хочет до бесконечности оправдывать свои желания. Если раз за разом у человека есть возможность сделать что-то хорошее, что-то неэгоистичное, позаботиться о ребенке которому нужны мама и папа и который ни в чем не виноват, и раз за разом он отказывается от этого действия, то наверное в какой-то момент его уже нельзя будет считать хорошим человеком. В какой конкретно момент я не знаю, но и до бесконечности откладывать тоже неправильно.
Следующая идея опять про детей и может показаться довольно жесткой, хотя мне кажется что она вполне здравая. Предупреждаю протому что переживаю о том как на нее отреагирует человек проверяющий письма, никаких призывов к чему либо тут не будет, просто рассуждения.
Лично мне не нравится когда алкаши плодятся и растят психологически травмированных детей хоть и имеют минимальный проходной набор материальных благ чтобы у них этих детей не отобрали. Понятное дело что не мне решать кому размножаться а кому нет, и определять какие условия являются приемлимыми. Тогда почему бы не дать возможность решать тем людям на которых это решение завести детей несмотря на плохие условия повлияло больше всего, то есть самим детям. Мне показалось интересной идея о том чтобы дать людям достигшим допустим 18 лет или 21 года разовую возможность безболезненно убивать своих биологических родителей если они этого захотят и не нести за это никакого наказания. Звучит стремно, но позволь мне эту же самую идею перефразировать. Если человек считает что он не может вырастить ребенка который не захочет его убивать, то за каким чертом он собрался заводить детей? В моем представлении эта идея несет угрозу только максимально хреновым родителям, к тому же дети и так могут убить родителей если они над ними издевались не смотря на уголовную ответственность. Если я относился к своему ребенку хорошо, то с чего он захочет меня убивать? Даже при тяжелых условиях в которых я его растил я смогу все объяснить ему и сделать так чтобы он отнесся с пониманием и простил меня за какие-то мои ошибки. Ну или можно заменить убийство на какое-то другое наказание, просто я считаю что родители оказывают огромное влияние на жизнь своих детей и их ответственность перед ними нужно увеличить, а так же угроза этого наказания была бы хорошей дополнительной мотивацией думать головой.
Отношение к животным тоже оставляет желать лучшего. Речь не о том чтобы всем стать веганами, но и весить под 200кг поглощая тонны мяса нифига не окей. Одно дело потреблять то кол-во мяса которое тебе необходимо для поддержания нормального функционирования организма и совсем другое использовать это как оправдание для потребления в 3+ раза большего кол-ва мяса просто для своего удовольствия, при том что условия в которых содержатся эти животные часто бывают чудовищными.
Вспомнил еще про комика Луиса Сикея (Louis CK) и его слова о том что он не понимает почему те деньги которые он заработал своими выступлениями и творчеством получат его дочери. Он провел аналогию с древними временами когда были короли после смерти которых править начинали их маленькие дети. Сумасшедшая система управления, однако тем не менее нечто подобное есть и сейчас. Ты же наверняка слышала про то что некоторые богачи наоборот стали ограничивать в деньгах своих детей из-за того что они оказывают деструктивное влияние. У их детей гораздо меньше мотивации что-то делать.
Во всех этих рассуждениях нет ничего нового, они довольно очевидные. Решил продемонстрировать на конкретных примерах что мало быть лишь меньшим из двух зол и просто не делать всякой *мат. отредактировано модератором* чтобы быть хорошим человеком. Мы очень легко умеем выдумывать оправдания для самих себя благодаря которым нам кажется что отсутствие искренней заинтересованности в уменьшении кол-ва страданий вокруг нас является чем-то нормальным. На мой взгляд здравомыслящий человек в общем и целом должен быть заинтересован в сокращении кол-ва страданий которые его окружают. Являюсь ли я сам таким человеком на данный момент? Не знаю, но по крайней мере пытаюсь им стать. Эта идея не становится менее или более верной в зависимости от того получится ли у меня жить в соответствии с ней или нет.
Блок про веру/религию/бога:
Есть большое кол-во разных доводов против веры. Часть из них более сильные, бьющие прямо по фундаменту, другие слабее, иногда просто забавные и я сначала хочу написать некоторые из тех которые лично мне понравились, а затем поговорить о положительных моментах веры.
Первое что приходит на ум это цитата комика Джорджа Карлина. "Мы молим нашего бога чтобы он помог нам одолеть наших врагов. Наши враги молят своего бога чтобы он помог им одолеть нас. Кто-то из нас в итоге будет разочарован. Кто-то из нас тратит свое время зря. Может быть все?". Не знаю почему, но эта цитата въелась мне в память, хоть я и не назвал бы ее сильным доводом против веры. Или слова другого комика Билла Берра. Точную фразу я не помню, но примерно она звучала так: "Как я должен радоваться в раю, зная что огромное кол-во людей сейчас находится в аду, при том что их становится все больше и часть из моих родственников/друзей может там оказаться".
Меня напрягает отношение верующих не только к идее вечного ада в виде наказания, а то что их не парит попадание туда людей которые вообще не похоже что могли его избежать пройдя посланные им испытания. *мат. отредактировано модератором* сложные испытания получаются, я прям при всем желании не вижу ни одного варианта их прохождения, если конечно не притягивать за уши. Вот допустим верит человек в Аллаха. Если Аллах - истинный бог, то все неверные попадут в ад. Окей. Вот есть Дима Толмачев из Архангельска. А какие собственно действия я могу предпринять чтобы найти этого истинного бога? Их оказывается не так уж и много, я просто как-то никогда не задумывался об этом. Да можно конечно посетить какие-нибудь священные места и зарядится энергией или что-то в этом духе, но основным и по сути единственным вариантом будет священный текст. Допустим я прочитал этот священный текст и не поверил в бога. Почему за это событие несу ответственность лишь я? Бог пытается донести до меня какую-то очень важную инфу и у него это не получилось. В чем я виноват? По аналогии с учителем и учеником, конечно ученик может быть тупым, но и учитель тоже может допускать какие-то ошибки которые привели к такому результату. И опять же, если я такой тупой или еще какой-то, то есть не способный к восприятию этой инфы, то почему этот учитель вообще пытается до меня ее донести. Разве с его стороны это не ошибка считать что я действительно не смогу справится с этой задачей, а потом судить меня за то что я с ней не справился?
Отправлять человека в ад где он бесконечно будет страдать за конечное кол-во ошибок... наказание получается несоизмеримым преступлению. Неужели даже триллиона лет страданий недостаточно чтобы если уж и не простить, то мб хотя бы дать еще один шанс? Да и вообще, если бы мне предложили участвовать в любой движухе где есть малейшая вероятность попасть в ад навечно, то я бы отказался. Не думаю что за отказ от этого предложения меня можно назвать глупым как раз из-за этой максимально стремной составляющей.
Раньше мне этот довод про то что нужно быть каким-то психопатом чтобы радоваться раю когда огромное кол-во людей страдает в аду казался сильным. Позже я услышал что мб под адом подразумевалось нечто другое. Можно интерпретировать что ад - это не знать как хорошо жить в согласии с богом или что-то типа того, но тут как раз всплывает другая проблема. Сама возможность интерпритации слов бога/священного учения вызывает вопросы. Блять речь о чем-то очень важном, тут должно быть минимум двусмысленности и возможности что-то неправильно понять. Представь что таким же витьеватым образом писали бы инструкцию к взрывчатке. Кстати вспомнил этот мемас с надписью на ящике с гранатами: "После того как чека выдернута мистер граната нам более не друг" 
. Или можно воспринимать ад в виде места где страдают грешники как необходимую страшилку на раннем этапе развития человечества. Если посмотреть на ситуацию через призму отношений между ребенком и родителем, где бог - родитель, а люди - его дети, то само собой в начале пока мы еще глупые он просто выдал набор жестких правил и пригрозил страшным наказанием чтобы мы слушались. Животные инстинкты в людях сильны и для их сдерживания нужна какая-то сопставимая по силе вещь.
К чему я это все веду? К тому что большинство верующих относится к богу как к начальнику, а не как к другу. Даже иногда называют себя рабами божьими. Странно получается. Вроде как создал по образу и подобию своему, но никогда равным ни по какому вопросу я не стану? Еще раз, я понимаю такое отношение на начальном этапе, но до бесконечности так считать мне кажется неправильным. Главная проблема произрастающая от такого отношения заключается в том что верующие не воспринимают слова своего бога как испытание. Сама посуди, в каждой религии какую ни возьми есть упоминание того что придется преодолевать разные испытания, но при этом не понятно почему сам религиозный текст или по крайней мере какая-то его часть им быть не может. Какой отец не мечтает чтобы его сын был как минимум равным ему в какой-то момент, а потом и превзошел его? Мб не совсем корректно проводить такую аналогию когда речь о боге и его творении, но от части она все же верная. Просто все вышеописанное демонстрирует что эта идея про ад в своем стандартном виде просто не работает поскольку это и тупо и жестоко, и если бог действительно такой, то надо бы ему об этом сообщить даже не смотря на то что ему это может быть неприятно. Так поступают друзья. Да и почему ему должно быть неприятно, это же проявление заботы, а не желание перечить. Есть вещь которая меня беспокоит, но мб я просто чего-то не понимаю, поэтому надо разобраться. Если я прав - я помог, а если нет, то мое суждение было ошибочным и выяснив это я стал умнее.
Теперь про плюсы веры. Если взять в рассмотрение два варианта этого мира в одном из которых была вера, а в другом нет, то я не уверен что во втором варианте человечество сможет добраться до данной точки с меньшим кол-вом страданий. Она заложила определенный фундамент для развития человеческой цивилизации. Представь как выглядел мир до этого. По сути самый сильный делал все что хотел, а так появился серьезный повод для ограничения своего поведения. При этом считается что вера/религия является причиной большого кол-ва воин, но это не совсем так. Мы воюем друг с другом по многим причинам. Территории/ресурсы/власть и из-за разных отличий типа расы, национальности, и т.п. просто вера является очень важным отличием. Вторая мировая война никак не была связана с верой в бога. То есть если взять страдания за которые ответственны вера/религия за 100%, то наверное этот довод должен уменьшить их хотя бы до 95%.
Много раз слышал упреки в сторону верующих за то что в мире очень много страданий и непонятно почему бог, если он добрый и милосердный, допускает такое. Стандартным объяснением было большее благо которое ждет нас впереди, но такое объяснение является проблематичным поскольку таким способом можно оправдывать любое кол-во страданий до бесконечности. Противоположная точка зрения тоже имеет проблему. Очевидно что мир невозможно создать без страданий вообще и получается при любом кол-ве страданий я смогу считать их чрезмерными лишь потому что я могу вообразить вариант развития событий с их меньшим кол-вом. Я могу представить как один из погибших на войне солдат выжил. Уменьшает ли это событие общее кол-во страданий? Вроде кажется что да, но ведь после этого он может натворить какой-нибудь дичи. Гитлер как раз воевал на первой мировой и остался в живых. Этими рассуждениями просто хочу обратить внимание на то что требуется доп доводы чтобы считать страдания в нашем мире слишком большими и в следующем блоке я подробнее объясню этот момент.
Вера помогла человечеству преодолеть крайне тяжелый начальный этап развития. Раньше детям даже имена не давали до какого-то возраста из-за очень высокой смертности. Религия мб и опиум для народа, но опиум так же используется в качестве обезбаливающего, то есть имеет и плюсы и минусы.
Так же считаю что если бы мы каким-то образом точно выяснили что бога нет, то даже в этом случае можно в него верить и такая вера может приносить пользу для человека.
Забавным мне показался вопрос "можно ли рассмешить бога?". Просто по идее получается что он знает все шутки + способен предугадывать панчлайны. Грусто это как-то. Мне правда интересен серьезный ответ на этот вопрос верующих людей.
Блок про проблему рационального познания мира (?):
Для того чтобы это проблему продемонстрировать мы будем рассуждать про бога который хочет создать существ и довести их до опредленного уровня развития, допустим до способности покинуть пределы планеты. При этом мы не знаем что означает быть богом и насколько ему тяжело создавать этих существ, но знаем что в общем и целом ему есть дело до их страданий и он имеет какие-то ограничения. К примеру он не может создать треугольник сумма углов которого превышает 180 градусов. Или не может создать этих существ таким образом чтобы ни одно из них не пострадало. Входные данные немного расплывчатые но это норм
Если мы находимся в детерменистической системе, то есть все наши действия происходят из совокупности предыдущих событий и у нас нет свободы воли, то тут все проще, поскольку богу по сути нужно собрать очень сложный многомерный кубик рубика. Если же у нас есть свобода воли, то все становится значительно сложнее.
Представь какое невероятное кол-во самых разных факторов нужно учесть чтобы осуществить эту задачу. Мы знаем что на планету может упасть метеорит и выкосить значительную часть жизни тем самым откинув нас назад. Получается что мы ограничены по времени. Наверное можно создать какую-то планету на которую они будут падать редко, но ограничение все же останется. Какие еще могут быть проблемы? Ну я слышал что некоторые вирусы тоже уничтожали значительную часть человечества и соответственно если бы материки не были удалены достаточно друг от друга или если бы общая территория планеты которую мы создали была недостаточно большой, то это тоже стало бы проблемой, поскольку вирусам было бы проще распространятся. Понимаю что они вряд ли смогли бы полностью уничтожить человечество, но тем не менее неоднократная потеря людей в таком кол-ве тоже замедлила бы достижение нашей цели. Если даже мы и с этой проблемой разобрались, то дальше нам нужно чтобы на планете были материалы из которых можно будет соорудить космические корабли, поскольку вряд ли они смогут эволюционировать во что-то способное существовать в космосе. Для сооружения космических кораблей им нужно будет сделать кучу открытий в разных областях. При этом важно не только чтобы человек додумался до чего-то, но и чтобы он эту идею донес, т.к. его могут рандомно убить и т.д. и т.п. Короче учесть нужно много всего, а сделать это тяжело поскольку все влияет на все и даже мелочи на большом промежутке времени могут играть очень большую роль. Типа как в притче или хз как это называется. Плохо подковали лошадь - не доставили письмо, не доставили письмо - не получили приказ, не получили приказ - проиграли войну. Короче эффект бабочки.
Еще нам ооооочень нужно будет чтобы они не проебывались и не тратили время попусту просто потому что такая возможность есть. Нужно не только создать условия для развития, но и причины для развития, поскольку некоторые серьезные проблемы связанные с нестабильностью системы они не смогут предвидить. Не все проблемы можно решать по мере их поступления, некоторые просто нельзя допускать. Представь себе два варианта. В первом существа 1000 лет воевали, затем начали жить мирно и прожили так допустим 2000 лет, но потом на планету упал метеорит (или произошла другая глобальная катастрофа к которой они не были готовы) и снес их цивилизацию к хренам. Во втором варианте существа воевали почти все 3000 лет с редкими непродолжительными периодами спокойствия, были вынуждены постоянно развиваться и благодаря этому развитию имели технологии с помощью которых они уничтожили метеорит и после этого смогли продолжить жить и в какой-то момент примириться друг с другом. Само собой изнутри этих двух вариантов существа во втором воспринимали бы свою жизнь как хреновую из-за постоянных воин и страданий (вот как раз причина по которой та цитата Карлина не является сильным доводом), но уж лучше так чем потерять всю проделанную работу из-за глобальной катастрофы. Не помню чья это фраза, но суть такая: почти все что связанно с войной является хорошим за исключением боли и страданий. Тот же интернет изначательно являлся военной разработкой. То есть нужно оказывать давление на этих существ и использовать еще и кнут, а не только пряник. Дополнительный вид мотивации лучше чем один поскольку ускоряет процесс развития.
Понадобится вера которая поможет преодолеть начальный тяжелый этап и мб другая вера или даже несколько чтобы они сдерживали друг друга в какой-то степени ведь дальше нам нужно будет развитие науки, а она может ее замедлять считая какие-то исследования порочащими бога или оскорбляющими его или что-то в этом духе. При этом наверное надо будет чтобы в каждой отдельной взятой вере были нестыковки которые в дальнейшем послужат способом ослабления влияния религиозных мировоззрений. Тут мне уже начинает казаться что я специально все репрезентирую таким образом чтобы у меня получилась цельная картина, но все же логику в своих рассждуениях я вижу. Ну то есть представь что весь мир или большая его часть верит в одного бога. Тут уже проблема с тем что будет меньше воин, а как мы определилсь в них есть плюсы. Другая проблема как раз в том что они могут объявить науку плохой из-за того что она противоречит их священным текстам. С двумя религиями примерна такая же ситуация может быть. То есть надо несколько и чтобы они были достаточно сильными для преодоления начального этапа, но недостаточно сильными чтобы установить тотальный контроль и серьезно препятствовать развитию науки. Наверняка науку тоже в какой-то степени нужно будет сдерживать потому что помимо необходимых для строительства космических кораблей открытий будут и другие которые могут нам помешать. Есть же высказывание что ученые так увлеклись тем что они могут сделать что забыли задаться вопросом "стоит ли это делать?".
К чему я веду? Есть такая штука называется парадокс Ферми. Скопирую текст из википедии чтобы самому не писать.
########################################################################################################
Парадокс можно сформулировать так. С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы за то, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: «ну, и где они в таком случае?».
Различными авторами предложено большое число теоретических разрешений или объяснений парадокса Ферми. Спектр этих гипотез весьма широк: от утверждения единственности Земли как обитаемой планеты или невозможности отличить искусственные сигналы от естественных до «гипотезы зоопарка».
Гипотеза зоопарка — предложенная в 1973 году американским астрономом Джоном Боллом (англ. John A. Ball) гипотеза, выдвинутая как ответ на парадокс Ферми в отношении очевидного отсутствия доказательств в поддержку существования передовых форм внеземной жизни. Согласно этой гипотезе, наличие жизни на Земле давно известно разумным представителям внеземных цивилизаций. Однако представители внеземной жизни предпочитают не вмешиваться в жизнь на Земле и ограничиваются наблюдением за её развитием, сродни наблюдениям людей за животными в зоопарке. Предполагается также, что открытые контакты в итоге будут сделаны в тот момент, когда люди достигнут определённого уровня развития. Согласно одному из ответвлений этой гипотезы, уровень знаний человечества находится на столь низком этапе развития, что дать человечеству понять, что контакт налажен, внеземным цивилизациям не представляется возможным или, как минимум, разумным.
Великий фильтр (англ. Great Filter) — гипотеза, высказанная в 1996 году Робином Д. Хенсоном, призванная разрешить парадокс Ферми. C точки зрения автора, отсутствие признаков внеземных цивилизаций в наблюдаемой Вселенной подразумевает, что доводы различных научных дисциплин в пользу относительно высокой вероятности зарождения разумной жизни должны быть поставлены под сомнение. Неизвестные в настоящее время науке факторы могут уменьшать вероятность зарождения и развития форм жизни до состояния, когда следы их деятельности могут быть заметны посторонним наблюдателям. Эта концепция и получила название «Великого фильтра», который для человечества может находиться либо в прошлом (в случае, если он препятствует эволюции животных до разумных существ), либо в будущем (если он состоит в высокой вероятности самоуничтожения разумной цивилизации). Из данного заключения следует контринтуитивный вывод о том, что чем легче была наша эволюция до настоящего времени, тем хуже шансы человечества в будущем.
#########################################################################################################
Этих великих фильтров может быть много и прохождение через какие-то из них для нас могло быть незаметным, поскольку мы не воспринимаем некоторые события как фильтры. Трудно оценить их кол-во когда мы не можем посмотреть все варианты при которых человечество навернулось. Просто считаем что нам везет. Вполне возможно что это не удача, а тщательно подобранная конфигурация которая позволяет все эти фильтры преодолеть. Раз мы не можем отличить одно от другого, то наверное по мере роста такого рода совпадений, когда нам допустим требуются материалы для строительства космических кораблей и мы как раз оказались на планете на которой их достаточно, в какой-то момент полагать что все это является исключительно удачей мне кажется неправильным.
Если наша планета была тщательно подобрана таким образом чтобы пройти через многие фильтры, то мы можем изнутри этой системы сильно недооценить их кол-во. Те события которые могли бы быть серьезной проблемой таковой не стали и, соответственно, мы их не заметили. Конечно такой взгляд можно считать предвзятым. Можно сказать что нам просто повезло и это везение не обязательно является чьей-то деятельностью. Согласен. Просто в таком случае возникает вполне логичный вопрос. Раз у нас есть хотя бы некоторые ярко выраженные фильтры, отрицать которые тяжело, то через какое кол-во такого рода пройденных проблем благодаря удачному стечению обстоятельств мы изменим свое мнение? Если каждый раз у человечества возникает какая-то потребность для дальнейшего развития и каждый раз условия позволяют нам их удовлетворить потому что нам повезло, то странно до бесконечности воспринимать это исключительно как просто удачу.
На счет следующих мыслей я прям совсем не уверен, но все равно их напишу.
Природа вероятности, если так можно выразиться, ну или просто смысл понятия "вероятность" немного меняется в зависимости от того как устроен этот мир. Представь себе человека который посмотрел какое количество схожих с нашей планет находится в обозримой части вселенной и определил хотя бы примерно вероятность возникновения такой планеты. Если мы не знаем как устроен этот мир, то все норм, но если мир сотворил бог или мы находимся в симуляции, то есть у того кто все это создал есть какая-то конкретная цель для достижения которой важно чтобы такая планета существовала, то вероятность на самом деле 100%. То есть этот мир создавался с учетом того что это событие случится, а без него не было бы и самого мира. Это событие является причиной по которой вообще все остальное существует. Думаю это то на что стоит обратить внимание.
Теперь попробуй представить что-то что не связано с разумом. В моей голове никаких ассоциаций не возникает при по пытке это сделать, просто ничего не происходит. Даже если взять какие-нибудь многомерные пространства которые я не могу вообразить или что-то подобное, то все равно хотя бы от части их можно описать с помощью математики. Они все равно связаны с разумом и мб позже появятся доп способы их описания. Когда же я пытаюсь представить что-то с чего началось все происходящее, то у меня не получается это сделать так чтобы там не было ничего живого и/или разумного.
Рассматривая два варианта в одном из которых есть вечный разум который все замутил, а в другом была какая-то штука которая не живая и не разумная и из которой каким-то образом получилось живое и разумное, первый вариант лично мне кажется гораздо более понятным. Я хоть как-то могу себе это представить учитывая что я сам являюсь разумом. Второй вариант вообще хз что такое. То есть даже если оно неживое, то каким образом можно будет достоверно выяснить что оно никогда не было живым, никогда не будет и в данный момент не является живым, мб просто выглядит так что мы не можем этого понять. Считаю что эти два варианта имеют качественное отличие, поскольку второй будет включать в себя вариант с богом в той или иной степени. Ну типа как код в компьютерной игре, там же нет никаких игроков, окружения и предметов, там только информация и поэтому трудно определиться. Нет, этого качественного отличия недостаточно чтобы утверждать что бог существует или что мироустройство включающее в себя бога является более приоритетным, но все же это то на что стоит обратить внимание как в том примере с изменением значения вероятности.
