[Закрыто] ПАММ счета

FlameArt, этот период сам трейдер в оферте прописывает. наиболее популярен период в 1 неделю-так и инвесторам легче,можно чаще делать поправки в своем портфеле

Оригинал пользователя FlameArt
напряжен в фх-тренде только один момент: малые инвест периоды в счетах памм первой версии и в последнее время появились периоды ещё меньше. те кто занимался бэккингом в покере сразу поймут что это значит. т.е. малый период эквивалентен малой дистанции, при этом диспа тоже может быть немалой. в системе, где убытки оплачивает инвестор целиком, и при этом есть откат от профита, нужна дистанция между взаиморассчётами максимально большая для сглаживания диспы, ну это всё считается самостоятельно быстро и в математике бэккинга были вроде выкладки. в целом это нормальный удар по рои инвестора особенно агрессивных счетов, где по неделям может быть -30% в след +40%, а инвестор как бы в минусе по итогу)

на альпари вроде месяц минимум для всех - норм практика.

На счет фхтренда - чем меньше торговый период - тем лучше. Инвестору удобнее распределять средства и реинвестировать прибыль. А то что торговый период одна неделя это означает только то, что в конце недели ты с прибылью и всеми средствами можешь делать что хочешь - выводить все, выводить прибыль и т.п. вещи. Малый период не эквивалентен малой дистанции. Диспа зависит от торговой стратегии управа и его адекватности. В Фх тренде убыток и прибыль делятся по заранее принятой оферте, чаще всего это 50 на 50.
На счет альпари, то на сколько я знаю у них можно вывести счет во время торгового периода, а это прямой путь к сливу счета во время просадки.
На сколько я знаю - инстафорекс это кухонный брокер, против которого "играет" трейдер, а кто долго выигрывает у казино?

аа) спс) я то думал "происходит рассчёт" то и значит, а оказывается это токо возможность его проведения) нус тогда нормосик)

Оригинал пользователя ChevChelios
На сколько я знаю - инстафорекс это кухонный брокер, против которого "играет" трейдер, а кто долго выигрывает у казино?

В России, да думаю и в СНГ тяжело найти не "кухонного" ДЦ. Но именно про инста читал много, что кешаутят нормально и последнее время шпилек не наблюдалось. Мб это продвинутая кухня.

Про период инвестирования - никто же не мешает сразу по окончании периода инвестирования заново вложить. Даже если была просадка на прошлой неделе, она вернется на этой.

Azraeil, я спросила у мужа и он сказал,что Инста типично кухонный дц (не брокер). Сейчас выгоднее работать с брокерами,которые работают через поставщиков ликвидности на межбанковском ecn. Такие брокеры просто получают свою долю комиссии и им не выгодно,чтобы клиенты сливались, так как чем дольше идет торговля, тем больше комиссий получает брокер.
А вы попробуйте поскальпировать большими лотами в Инсте-это просто анреал.

Оригинал пользователя ChevChelios
А то что торговый период одна неделя это означает только то, что в конце недели ты с прибылью и всеми средствами можешь делать что хочешь - выводить все, выводить прибыль и т.п. вещи. Малый период не эквивалентен малой дистанции. Диспа зависит от торговой стратегии управа и его адекватности.

Можно уточнить, как же это они не эквивалентны?
1я неделя мы вложили 1к, в итоге просадка на 20%, = 800
2я неделя мы реинвестируем 800, идет прирост +30%, имеем 1040, но выплатив 20% комиссии имеем на выходе 992 долл, тогда как при вгружении на 2 недели мы бы имели 1000+8% (1000+100-20)

теперь еще красочнее, картина за месяц при разбивке на 4 недели:

1я неделя 1000+10% = 1100
2я неделя 1100-10% = 990
3я неделя 990+10% = 1089
4я неделя 1089 - 10% = 980

980<1000 вроде как

Итого. даже без выплат комиссии за плюсовые отрезки, инвестор теряет 2% там, где был нулевой вклад на месяц. вычтем комиссии и все и вовсе печально

ага, lancer норм расписал.

Вообщем я решил проверить эту тонкость надёжно и задал вопрос fx-trend`у. Они сказали, что перерассчёт прибыли происходит именно в ролловер, а не в момент вывода.

Это значит что торговый период всё же действительно офигенно сильно сказывается на конечном рои инвестора, особенно там где сильные колебания. И альпари со своим периодом в месяц тут куда получше стоит, т.к. на фх тренде всё больше народу стало переходить даже на недельную дистанцию и это полное говно

привет.
короче парни тема интересная, но у меня нет времени вникать, т.к. на покер то времени трудно найти, но есть 500$ на карте, какой сайт открыть и куда вложить, на ваш взгляд самый лучший вариант *??!

Freebullit, можешь еще этот вопрос задать в соседнем посте про частные инвестиции и доверительное управление. Там компетентный человек сможет предоставить альтернативу ПАММ счету.

Оригинал пользователя lancer555
Итого. даже без выплат комиссии за плюсовые отрезки, инвестор теряет 2% там, где был нулевой вклад на месяц. вычтем комиссии и все и вовсе печально

Какие выплаты за плюсовые отрезки? Есть процент прибыли/убытка который берет на себя инвестор/трейдер. Никаких дополнительных комиссий нет, убыток и прибыль делятся на управляющего и инвестора согласно принятой оферте.

Оригинал пользователя lancer555
теперь еще красочнее, картина за месяц при разбивке на 4 недели:

1я неделя 1000+10% = 1100
2я неделя 1100-10% = 990
3я неделя 990+10% = 1089
4я неделя 1089 - 10% = 980

980<1000 вроде как

Если вкладывать в ОДНОГО управа, то да, математика именно такая, но это при условии что ты будешь реинвестировать прибыль. НО в одного управа вкладывать это глупо, портфель ДОЛЖЕН состоять минимум из 6-7, а лучше 10-15 управляющих, причем,плюсовых на дистанции. А стратегии инвестирования есть разные, многое зависит от управов. Так что это пример вообще ничего не отображает кроме расчета показателей публикуемых на сайте фх-тренда.

Возьми в пример 2х, а лучше 3х-4х управляющих, подели капитал на равные части и распредели между трейдерами, но в конце каждой недели все выводи, и дели опять на 4 равные части и распределяй. Результат я думаю тебя удивит

Оригинал пользователя FlameArt
Это значит что торговый период всё же действительно офигенно сильно сказывается на конечном рои инвестора, особенно там где сильные колебания. И альпари со своим периодом в месяц тут куда получше стоит, т.к. на фх тренде всё больше народу стало переходить даже на недельную дистанцию и это полное говно

Недельный торговый период положительно сказывается на рои инвестора, умеющего работать с цифрами :hkttb:
А альпари кухня-кухней и её паммы - тоже

Оригинал пользователя ChevChelios

я так понял ты говоришь про паммы 2.0 от фхтренда где убытки оплачивают инвестор и трейдер, мы же про дефолтные, где убытки оплачивает только инвестор. и тут безразлично сколько у тебя трейдеров, потому что каждый отдельно будет подчинятся описанному закону. тут не надо быть гением математики чтобы сесть один раз самому и посчитать - бери 10 тел с неравномерным понедельным профитом и реинвестируй 4 недели в них и потом единоразово на месяц. и сравни конечные профиты. думаю результат тебя удивит

Оригинал пользователя FlameArt

Оригинал пользователя ChevChelios

я так понял ты говоришь про паммы 2.0 от фхтренда где убытки оплачивают инвестор и трейдер, мы же про дефолтные, где убытки оплачивает только инвестор. и тут безразлично сколько у тебя трейдеров, потому что каждый отдельно будет подчинятся описанному закону. тут не надо быть гением математики чтобы сесть один раз самому и посчитать - бери 10 тел с неравномерным понедельным профитом и реинвестируй 4 недели в них и потом единоразово на месяц. и сравни конечные профиты. думаю результат тебя удивит

Ты мне одно объясни, откуда такая инфа?
Ты либо троллишь, либо вообще не разбираешься в этом вопросе...

трейдер и в обычном и в памме 2.0 рискует своими средствами!ему тоже есть. что терять,если,конечно,его капитал не ушел в минус)

Оригинал пользователя utan4enok
трейдер и в обычном и в памме 2.0 рискует своими средствами!ему тоже есть. что терять,если,конечно,его капитал не ушел в минус)

Вот-вот. Видимо ребята не ведают о чем пишут...

так и знал, что тут народ начнёт также как и в беккинге мутузить

ну помоему уж этот-то вопрос ну просто очевиден вообще как день: инвесторы вкладываются в общий капитал, и с небольшим процентом капитала паммера образуют фонд. и трейдер этим общим фондом торгует. Он забирает только процент профита (это написано в любой оферте) - часто 50%, но где написано, что в случае слива любого числа бабок он пропорционально возместит эти 50% ТВОЕГО капитала? нигде, он не возместит.

значит он забирает половину профита, а минус - не будет же он возмещать половину минуса тебе за счёт своих средств, значит за весь минус отвечаешь ты, а за профит - он и ты.

И что бы не быть голословным открываем сайт fx trend и первым же абзацем читаем:

поэтому кстати тут есть где развернуться лохотронным счетам типа мартина, у которых минимальная сумма в собственном управлении <1%, т.к. слиться они могут в любой момент и не хотят потерять много, но могут максимум заработать используя этот большой откат с больших сумм в управлении и то что они ни за что не отвечают в случае слива.

Оригинал пользователя utan4enok
трейдер и в обычном и в памме 2.0 рискует своими средствами!ему тоже есть. что терять,если,конечно,его капитал не ушел в минус)

ахахаха)
да какая разница есть ему что терять из своих средств или нет. когда говорят что инвестор платит за убытки целиком, то само собой имеют ввиду что он терпит свои пропорциональные убытки, а не чьи то там. и тут надо рассматривать исключительно в ключе отката. есть откат с профита, нет отката с минуса.

пока прихожу к выводу, что у оппонентов каша в голове период важен для профита от одного трейдера, значит важен для суммы профитов от любого числа трейдеров, мне даже влом выкладки делать, насколько это очевидный факт. диверсификация - вопрос совсем отдалённый от этого.

Оригинал пользователя FlameArt
пока прихожу к выводу, что у оппонентов каша в голове период важен для профита от одного трейдера, значит важен для суммы профитов от любого числа трейдеров, мне даже влом выкладки делать, насколько это очевидный факт. диверсификация - вопрос совсем отдалённый от этого.

Уважаемый, ответь мне на один вопрос - был ли у тебя опыт инвестиций в памм счета компании фх-тренд, да и вообще инвестиций в памм счета? Я уверен что нет... :grin:
Каша в голове скорее у тебя, ибо начитавшись интернета, ты с пеной у рта доказываешь нам, людям инвестирующим в паммы фх-тренда, как это работает. Это абсурд. Лучше вообще здесь ничего не пиши, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Итак, для людей которым нужна достоверная информация я опишу как работает система памм и памм2.0 на фх-тренде.
В памм1 в оферте управляющего имеется следующая строка, допустим:
Вознаграждение: 50 % Процент от дохода ПАММ-счета, который будет зачислен управляющему.
Что это означает:
Допустим управляющий сделал +10% за торговый период => 5% от прибыли идет инвестору, а 5% от прибыли инвестора идет управляющему.
Возьмем обратный вариант, управ сделал -10% за торговый период => -%5 от инвестированных средств получает инвестор, а остальные -5% покрывает управляющий из своего капитала.
Теперь в цифрах:
Исходные данные: капитал управляющего (КУ) 1000, капитал инвесторов (КИ) 1000.
+10% за торговый период (ТП):
общий капитал на конец ТП =2000*10%+2000=2200
на конец ТП КУ=(1000*10%+1000)+(1000*10%)*50%=1150
на конец ТП КИ=(1000*10%)*50%+1000=1050
-10% за ТП:
общий капитал на конец ТП =2000*-10%+2000=1800
на конец ТП КУ=(1000*-10%+1000)+(1000*-10%)*50%=850
на конец ТП КИ=(1000*-10%)*50%+1000=950
Теперь про памм2.0.
Памм 2.0 ГАРАНТИРУЕТ ТОЛЬКО СОХРАНИТЬ часть средств при ПОЛНОМ сливе счета, по условиям, указанным в оферте управа. за этот показатель указывает следующая строка : Ответственность: 50 % Обязанность Управляющего за счет личного капитала компенсировать Инвестору процент убытка по инвесторскому счету указанный в оферте Управляющего.. Теперь разберем на примере:
Допустим капитал управляющего равен 1000, капитал инвесторов равен 1000. ответственность управа 50% (гарантирует НЕ СЛИТЬ 500$ инвесторских средст и венуть их в конце ТП).
Управляющий открыл сделку и она ушла в 75% процентов просадки, что в денежном эквиваленте = 2000*75%=1500$ в этот момент система памм2.0. гарантирует закрытие всех позиций управляющего и НЕ ДАСТ СЛИТЬ оставшиеся 50% средств инвесторских. А вознаграждение и убытки считаются так же как и в предыдущем примере. Если у кого возникли вопросы задавайте.

есть вопросы ))
на альпари какая памм действует, стоит ли вкладываться ?