Перейти на форум
Долгий путь в никуд...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Долгий путь в никуда.

31 Сообщения
12 Пользователи
0 Реакции
2,019 Просмотры

Здравствуйте.
Сначала я расскажу как я к покеру пристрастился.

Я раньше играл в третий варкрафт на хорошем уровне. Был такой период, когда я жил на квартире у такого же геймера. Там жил ещё и топ России по старкрафту, Gogna, может кто знает. Старкрафт ему наскучил он начал смотреть всякие видео по покеру, турниры и прочее, а потом и играть на деньги. Я с ним не шибко много общался, но у меня проскользнула мысль, а что, если я тоже попробую.
Приехал домой, зарегистрировался на сайте, прошёл курс, но меня как-то не зацепило и я оставил эту затею. Это был 2007 год.

Через 2 года я познакомился со своей нынешней девушкой, которая однажды в ресторане меня спросила, умею ли я играть в покер. Правила я чуть-чуть знал, но играть точно не умел. Мне стало жутко стыдно и я стал прогрессировать в этом деле.

Прошёл викторину, но на деньги я сразу играть не стал. Я играл на плэймани. Игра не казалась такой прямо лёгкой, но я стабильно играл в большой плюс, мне это наскучило и я понял, что играть в покер можно только на деньги, ибо фишки ничего не стоят и ты можешь ими разбрасываться как хочешь....
Получил я значит стартовый капитал, который конечно же слил за полтора месяца жесточайших боёв( я не думаю, что абсолютный новичок, даже если он очень усерден, поднимится на лимит выше, он просто так же его сольёт, но получит ценный опыт ).
Забил вобщем я на это дело....

В 2010 я решил вернуться.
Всегда любил смотреть покер в интернете(телешоу). Щёлкнуло во мне, и я решил попробовать ещё раз.
Прочитал Суперсистему, освежил все знания по статьям на сайте. Сам вложил 50 долларов и пошёл играть. На этот раз я уже играл не просто в ринговую игру, а в раш покер. Причём нл2 там нету, так я на нл5 пошёл. Эффект аналогичный, я опустился до 7 долларов за несколько дней, потом поднялся(за ночь) до 150!!!! А потом удачно всё проиграл в пух и прах(ну не сразу, но за месяц опять же). Покер на волнах, это круто.....

После этого пошёл играть в покер в контакте, ринговая игра с этими тряпками была очень скучна, я всегда побеждал. Пошёл играть снг турниры, и 8/10 столов я был в финалах. Опять же быстро поднялся на верхушку, и на моих лимитах уже турниры никто не играл, а раздевать бедных рыбок в ноу лимит со статусом акулы ( какая прелесть, они его наверное через постель заработали ), мне тоже не интересно, потому что мата от них летит....

Сейчас уже третий раз, когда я пробую заново, на этот раз я играю снг турниры, потому что мне кажется, что у меня лучше получается именно в них.
Ну я не сразу стал снг гонять, я сначала за день слил 30 баксов в раш покер, а только потом сел за турниры.
Я просмотрел все видео, прочитал все статьи. Но толку маловато, мне даже показалось-стало сложней играть, и менее эффективней, когда ты заморачиваешься и следуешь жестким рамкам обучения.
Я ничего не хочу сказать про эти материалы, они отличные, я им верю и следую им ( исключение - чарт стартовых рук ). На мой взгляд, играть по нему в турнир нецелесообразно, потому что ждать монстров ты можешь всю игру, но они так и не придут. Если они призывают играть слишком тайтово чтобы дожить до финала, я рад, но я доживаю до финалов за 6 из 10 столов БЕЗ него, играя по своей стратегии( Я играю начало турнира и его середину почти как на кэш, только не рискую, и иду олын, когда уверен в силе на все сто ). Потому что бороться в финале со своим стеком 1000-2000 никуда не годится, тебя заколирует любой Вася с 8к стеком и победит твои ракеты со своими 72о(ну а как ещё, так всегда и случается).

Как бы шло всё отлично, я оказывался фактически за каждым столом в финалах. Я за 2 дня быстренько поднял на 1 + 0.20 турнирах около 15 долларов. А вчера случилось вот что. Это Полнейший даунсвинг......
Я постоянно проигрываю либо в мидл гейме, либо на бабле, либо на 3м месте, которое меня НЕ устраивает, просто пойдя олын с очень сильной рукой, а противник допустив ОТКРОВЕННУЮ КРИТИЧЕСКУЮ ОШИБКУ забирает банк, просто потому что пришёл 1 из 2х аутов.( Пример: Средняя стадия турнира, блайнды уже по 60/30, за столом 5 игроков, стеки примерно одинаковые, по 2-3тысячи. Я открыл банк рейзом с МП, на руках Американ Эйрлайнс. Баттон и СБ колируют. Флоп вылезает что-то типо T84 радугой. СБ ставит пол банка, я делаю очень сильный рейз(его ставка x6) Баттон кол, сб фолд. На тёрне приходит 7, я иду ол ин, баттон кол. И что я там вижу? Карманные семёрки!!! Да какого чёрта он вообще мог нажать своими дурными руками на кол после моего громадного рейза, когда у него на руках МУСОР. ) Это один из многих примеров, когда я сделав всё правильно, а противник-ошибся, проигрываю ВСЁРАВНО.
Второй пример: Начало турнира. Кто-то с мп2 рейзит, ещё мп(3) его колирует, я на катофе с АК треф делаю ререйз. Все бросают, а оба мп жмут кол. На флопе Qтреф,7треф, и 9 другой масти. МП2 ставит пол банка, мп3 кол, я жму кол ( сыграл аккуратно, потому что начало турнира, хотя мог с таким монстр дро ререйзить ) На тёрне приходит ten треф, мп2 идёт ол ин, мп3 бросает, я со своим натсовым флешем конечно же радостно жму кол. У мп2 на руках были QT, мне смешно, а ривер спаривает борд ещё 1 даммой и я опять вылетаю с турнира ) Нормально???!!! Рейзит с мп QTо? Даже по моему собственному чарту при 9 игроках это БРЕД!

Таких случаев просто масса. Нет, я не отрицаю, что мне тоже иногда везёт, и ситуация где на тёрне я слишком переоценил свою руку и пошёл олын против более сильной руки, но ривер решил и я стал чип лидером из никого-бывает. Но это бывает 1 раз на 2-3 переезда МЕНЯ!
Последние 2 дня я сыграл примерно 10 турниров: 3 вылетел из за ошибок или неудачных блефов, 5 закончил на бабле(переезды.....), 1 турнир покинул на 3м месте( без удачи конечно, 2 раза подряд пошёл ол ин на префлопе будучи чип лидером с отличными руками(стадия была очень поздней, блайнды по 400) и проиграл более слабым рукам.) И выйграл только 1 турнир.... это не точные данные, а по памяти, но они всёравно отлично отображают ситуацию.
Огромная убыточность такой игры на лицо. Я не бешусь, я никогда не тильтую( я уже привык за 2 года игры, и прекрасно понимаю, что в этой игре нельзя всегда побеждать ), но эта даунсвинг сессия из 10 туров вывела меня из равновесия, и я чувствую бессилие продолжать не то, что сегодня, а вообще....

Я играю уже 2 года, играю (как мне кажется) неплохо, но я не могу подняться на лимит выше, ВООБЩЕ НИКАК! Это порнография на 2 месяца, которая приводит к негативным эмоциям в конце( без рейка тут не обошлось, ибо на микролимитах он сжирает огромную часть выйгрыша ). Я так и не понял, как играть в большой плюс ( простой плюс убивает рейк ), но у меня не пропадает желание играть. Я изучил статьи досканально 2 года назад, год назад, и сейчас. 3 раза, а толку 0.... играть я от этого прибыльней не стал, хотя и чувствую заметный прирост к скиллу(когда ты делаешь действия не за счёт интуиции, а когда ты можешь точно расписать, почему ты именно так поступил, основываясь на целом ряде факторов).

Наверное это мои последние 50 долларов(150 я уже проиграл, 50 бесплатных + 50x2бонус своих). У меня зародилась идея нанять тренера. Только я не знаю ни где это сделать, ни сколько это стоит, ни как это будет происходить.

Подскажите пожалуйста.


30 ответов
EccoTheDolphin
Зарегистрирован: 19.10.2009
Oldschool Grinder

Идея нанять тренера не самая удачная, т.к. хороший тренер не возьмется за микролимитчика- это не выгодно. А тот кто согласится- толку от тренировок будет меньше чем от обучения по статьям, видео, тренировкам ПС- а этого в свою очередь достаточно чтобы долбить микролимиты в приличный плюс. Нужно продолжать учиться и вести оптимальную игру, математика непоколебима, если EV в плюсе, будет плюс и по факту. Переезды никогда не были и не будут причиной того, что игрок играет в минус на дистанции. Заведи блог, выкладывай графики с EV, статы, раздачи, а главное, побольше терпения, упорства и трудолюбия, почти все плюсовые игроки так же начинали как ты, многие заливали и не один и не два и не три полтинника.


Miksin
Зарегистрирован: 02.09.2009
PokerStrategist

... Даже по моему собственному чарту...
Вот оно че.
ИМХО если за три года прогресса нет то и не будет. Фантики зло.


Оригинал пользователя WildTail
но эта даунсвинг сессия из 10 туров вывела меня из равновесия, и я чувствую бессилие продолжать не то, что сегодня, а вообще....

Ты, должно быть, разыгрываешь нас.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Miksin, Прогресс то как раз есть, и большой. Но если для тебя прогресс-поднятие по лимитам, мне тебя искренне жаль. Я играл и на нл5/нл10 как эксперимент, противники там точно такие же как и на нл2, абсолютно.
Просто я не могу сорваться с мёртвой точки, когда мой винрейт имеет небольшой плюс и этот плюс сжирает рейк, потому и проигрываю я эти 50 долларов не день, не два, а месяцами.
Преимущественно я проигрываю только ол ины, зато вне их игра идёт в приличный плюс. Ты сидишь набираешь удвоение стека по крупицам, по центу, а потом в один прекрасный момент тебе приходится колировать ол ин с сильной рукой, но она зачастую оказывается не такой сильной, как надо.... Играю я не по PS чарту, т.к. на мой взгляд он чрезмерно тайтовый и недостаточно агрессивный, я играю по чарту человека, чей платный курс мне случайно в руки попал. Там он рассказывал как бить нл10, дал чарт(там играется 15% рук), его принципиальное отличие от чарта PS-ты должен всегда открываться рейзом первым, или вообще в банк не соваться, исключение-карманные пары. Сам человек играет на нл 200.

Killoko, когда я писал сюда, я думал, что на этом портале сидят взрослые и серьёзные люди, а не шелуха, которая ничего по сабжу не пишет.


Miksin
Зарегистрирован: 02.09.2009
PokerStrategist

Как думаешь сколько должен быть "нормальный плюс" в покере?
Не думаю что открою Америку если скажу - 2 ББ на 100 рук. на нл 10 это 40 центаво. Остальное может сжирать дисперсия и рейк. Ессно если хочешь действительно зарабатывать ты должен подниматься по лимитам, и мелко турниры с килополями гонять это тоже сомнительное удовольствие. Хотя я писал не про это, а про то что ты три года играешь в минус. Я не гигант покера) мои вложения в него составили 300 рублей + 50 стартовый полтинник, играть в плюс я начал 5 месяцев назад, за 5 месяцев вывел около 2000 уе. При этом я каждый месяц все наигранное вывожу и поднимаюсь опять с 15-20 долларей т.к. нужны деньги на ребенка, и возврат долгов (надеюсь больше такого не повторится, задолбался)). Так чего то я отвлекся - аха так вот - как я начал играть в плюс - 1. нашел для себя свою игру (фл сх), 2 пришло какое то понимание что ли действий оппов на основе их статов и нотсов на них. Как озарение снизошло). И вот если такого понимания нет то тренер не поможет.
Ищи свою игру и не играй на фантики, нл 2 и 10 от фантиков тоже мало чем отличается.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Я пробовал многое, но душа лежит именно к ноу лимит холдему, будь то кэш или турнир.


WildTail
Извини, что подвел тебя. Конечно, что я могу знать, чего не знаешь ты, ведь ты уже опытный и зрелый игрок, чья голова переполнена чартами и умными мыслями, с огромной дистанцией в 10 турниров. Хотя, видимо у взрослых и серьезных людей принято разжевывать каждое слово по крупицам, чтобы даже самые взрослые и серьезные люди, ты, например, могли понять, что только что прочитали. Так вот:
10 турниров - это не стрик, не дистанция и даже не мгновение в покере и если ты собираешься ныть о каждом подобном моменте на дистанции ты можешь вообще забыть о игре. Ликов в игре у тебя больше, чем комбинаций в колоде, в этом я уверен, поэтому, как серьезный и взрослый человек серьезному и взрослому человеку, предлагаю: запиши видео своей игры и выложи в эту ветку, вместо своего нытья, и тогда (если тебе вдруг не станет стыдно, по каким-то случайным причинам) ты сможешь получить взрослые и серьезные ответ, а не шелуху.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Killoko, прямо сегодня займусь записью вода, 2-3 турнира одновременно.
Если ты хотел сразу написать по делу, мог это сделать в первом посте...


Не ожидал, что придется объяснять очевидные вещи, после того, как ты заявил, что несколько лет играешь в покер.


aminjan
Зарегистрирован: 28.03.2010
PokerStrategist

ты должен всегда открываться рейзом первым, или вообще в банк не соваться

По моему PokerStrategy культивирует именно такой-же самый подход.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Aminjan, PS, по крайней мере то, что я смотрел, пропагандирует тряпочные колы и фолды в некоторых местах, это не назвать нормальной агрессией. Этот для полных танков, у которых абсолютно нет навыков постфлоп игры, для них да, это подойдёт........ У меня 2 туза, я иду олын, гыыыы, я непобедим. А AQ я сброшу, а то вдруг во флоп не попаду....... Как-то так мне это видится.
Например я карманки всегда рейжу, в независимости что там и какая позиция, я беру инициативу, а враги пусть думают что это 2 туза в УТГ.
На мой взгляд, если рейзить каждую карманку, а не лимпить-эффективность выше. Теперь можно ставить конт бэт если не попал, и вероятность фолда соперника довольно высока, это прибыльно.

Ах да, Killoko, после твоих стёбов и прочего, ты не похож на человека, который стал бы смотреть мой вод. Но я его уже записал, только не знаю куда залить. Предложения?


Заливай на любой файлобменник (кроме депозита, у меня ип серый, не могу качать оттуда) и ссылку сюда. После своего стеба и прочего посмотрю с удовольствием и буду искать ошибки с двойным усердием.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_
stas100500
Зарегистрирован: 25.01.2011
BlackMember

WildTail
Ты потратил много времени и сил похоже, попробуй просто для эксперимента поиграть так как учат здесь пару недель, вдруг получится :f_thumbsup:


Оригинал пользователя WildTail

Преимущественно я проигрываю только ол ины, зато вне их игра идёт в приличный плюс. Ты сидишь набираешь удвоение стека по крупицам, по центу, а потом в один прекрасный момент тебе приходится колировать ол ин с сильной рукой, но она зачастую оказывается не такой сильной, как надо....

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Alex200385
Зарегистрирован: 17.08.2010
Elite Grinder

Думаю парень к успеху идет.


WildTail
Пол гига? 2.5 часа качать твой вод (как у них там написано) я не собираюсь, извини.


_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Я же сказал, что не станешь.
Там час игры, и нормальное качество, чтобы не разглядывать в пикселях..... Могу попробовать уменьшить.
Сжал до 94
http://www.getzilla.net/files/562841/vod.mp4.html


Посмотрел 40 минут игры - исписал два тетрадных листа.
Во-первых, смотреть два стола просто нереально скучно;
Во-вторых, без статов в некоторых ситуациях я буду говорить общие вещи, так как я не умею аджастится под оппов "на глазок";
Итак:
9:20 АКs - почему у тебя такие огромные рейзы на этих блинах? Ты получаешь колл и выходит флоп АКx радугой, в который ты лепишь 2/3 пота? От чего ты защищаешься? Так ты не добираешь, мне кажется.
10:00 - АQ опять огромный рейз, потом чек против телефона (нормально) на флопе (К9)Js,после того, как вы прочекали, выходи еще один К, все опять чек и в 9ку на ривере ты лепишь полпота. Зачем? Что ты хочешь выбить лучше твоей руки из пота? С чего ты пытаешься добрать? Проколлят тебя тут только лучшие руки, все, что хуже выкинет.. Тем более твоя линия абсолютно не логична.
17:00 КJs - слишком лузово открывать в 4ых. И не однозначный конбет в двоих.
20:00 АJо откуда чек?
22:00 АКs - легкий репуш коротыша. После твоего колла ты ставишь конбет против двоих (одного из которых тебе ну никак не выбить) с гатшотом и двумя оверами, тем самым изолируя себя против лучших рук, так как на пуш оставшегося оппа ты выкинуть не можешь.
25:00 AJо - какой смысл в таком огромном изолейте?
27:00 Т9о - если решил стилить, то надо играть пушем, у чувака на ББ 11.5бб, а вообще это фолд.
30:00 JTs поразительный в своей фишовости лимп с утюга.
34:00 JTo - по каким соображениям рейз из утюга с такой рукой?
35:00 33 - легкий репуш третьего стека, он будет коллить ну очень узко из-за чувака с 1к фишек. Правда, я не знаю, насколько часто он стиллит без статов.
35:00 KJs - дурацкий бет ривером, закрылись все дрова, я бы играл чек-колл разумной ставки.
35:00 KJo - плохой рейз.
38:00 98s - совершенно непонятный минирейз в чипа.

Дальше смотреть не хочу, завтра закончу. Игра не нравится. Жаль, нет пушфолда, уверен, там ошибок просто море.


Поделиться: