Смотрю видео микро-гриндер №4 от Fallout86.
Регуляр из средней позиции открывается рейзом, Fallout86 сидит после него с AKs, делает call объясняя это "это регуляр, нет смысла его три-бетить с такой рукой". в итоге получает еще два кола после себя.
Не очень, то я понял почему он не сделал 3-bet с AKs тем более с объяснением "это регуляр, нет смысла..." И так три раза в течение видео. флет колл... зачем?
Объясните.
"Luck is an attitude" (c)
Привет, AntonVS! 
Нет смысла трибетить регуляра, шлак он выкинет, лучшие руки запихнет, а так он сыграет по флопу. Получил два кола после себя, ничего страшного, выкинет и все.
AKs рейз на префлопе по умолчанию. Чекают, потом жалуются на недобор.... Fallout86 не прав.
АК часто разыгрываются коллом на префлопе. Как правило, это связано либо с тем, что у опенрейзера в ранней позиции очень высокий фолд на 3бет и он просто не коллирует/4бетит против 3бета в раннюю рейндж слабее QQ+ (иногда даже КК+) и соответственно делая 3бета Хиро изолирует себя против лучших рук и выбивает все руки слабее. Либо с тем, что на блайнде сидит фиш и Хиро хочет заманить его в раздачу, т.к. фиши допускают гораздо больше ошибок на постфлопе нежели реги и имеют гораздо более широкие и слабые рейнджи и поэтому потенциально мы можем получить больше велью, играя коллом на префлопе с руками вроде АК, JJ-AA, нежели если просто 3бетнем регуляра в попытке его кулернуть. Однако, последнее условие работает, если Хиро сам не переигрывает свои руки и желательно находится на фиша в позиции, дабы ему было проще играть без попадания с руками вроде АК.
Если такую сильную руку как AKs начинать разыгрывать коллом, то какие руки тогда рейзить? Или мы лузово пассивно играем??? Ты не написал что своим коллом мы даем возможность по шансам зайти широчайшему диапазону рук и как результат можем оказаться далеко позади даже против 23о у фиша. Что стоит рука AKs на флопе в который попал фиш с мусором? Ничего...
Почему не сделать рейз, ведь АКs сильная рука против любого диапазона. Сделав рейз и потом сделав фолд на агрессию на неподходящем флопе мы заплатили страховку от проигрышей слабым рукам, которым мы СВОИМ ОШИБОЧНЫМ КОЛЛОМ даем шансы на победу. Статы соперника в данном случае на префлопе не имеют главный приоритет в решении как разыгрывать. Разве что если опп нит с впип 4% - тогда колл. На дистанции это работает. Это кстати не я придумал.
MoonbeamS , это стеб, какой еще ошибочный колл? AKs вполне комфортно играется коллом против EP-MP (+ защита от сквиза). Против ранней в MP даже колл с KK никогда не ошибка. С AKs довольно трудно допустить много ошибок на постфлопе если ты не совсем дно. А рассуждения про шансы, мусор и пр. просто смешны.
Понятное дело что 3-бет не ошибка и если ты прилично 3-бетишь против ранних, ты уже не имеешь права просто коллировать AKs. Тут уже от твоей префлоп стратегии зависит, но говорить что 3-бет всегда лучше в вакууме конечно нельзя.
2MoonbeamS - конечно, мы даем своим коллом шанс зайти "широчайшему диапазону рук", собственно в этом и есть идея колла с АК (или любой другой рукой топ-спектра) Да и конечно фиш может попасть в доску и наши АК станут худшей рукой, но в этом нет ничего страшного. Идея подобных коллов, как раз в том, что в позиции против слабого игрока, даже с учетом 3его игрока (опенрейзера) в банке, мы потенциально можем извлечь больше велью. Например, мы попадаем в ТПТК, а фиш попадает в ТП слабее или вторую/третью пару и платит нам 1-2-3 улицы, когда мы в свою очередь без хорошего попадания не заплатим ему много. Или мы никуда не попадаем, но за счет позиции можем забрать банк бетом. В ситуации же когда мы делаем 3бет в опенрейзера с большим фолдом на 3бет, мы часто видим фолды на префлопе, фиш не заходит в банк, а в ответ на 4бет мы выставляемся против сильного рейнджа опенрейзера, против которого АКs стоят монеткой или хуже (например, если он 4бетит онли QQ+ против 3бета в раннюю). Да, забрать размер опенрейза + блайнды и не дать оппонентам реализовать свое эквити тоже неплохой для нас исход, но далеко не всегда самый лучший из возможных.
Обычно боязнь подобных коллов на префлопе происходит из того, что игрок не знает, как себя вести на постфлопе, как с попаданием, так и без. Например, мы попали в ТПТК, а пассивный фиш играет чек/колл флоп, чек/рейз терн нашей ставки и Хиро не находит в себе сил выкинуть руку, а затем ругает себя на ШД после проигрыша, что мол зачем он вообще на префлопе коллил.
3беты с подобной рукой гораздо выгоднее коллов в тех ситуациях, когда опенрейзер мало выкидывает на 3бет. В этом случае, безусловно, особенного смысла слоуплеить нет и можно разгонять банк уже с префлопа.
Не стоит забывать, что в покере нет единого решения для всех ситуаций. Мы не должны всегда 3бетить AKs или всегда коллить AKs даже если на блайнде есть фиш. Всегда стоит рассматривать несколько факторов и основываясь на них принимать свое решение.
Оригинал пользователя BoggartYork
Не стоит забывать, что в покере нет единого решения для всех ситуаций. Мы не должны всегда 3бетить AKs или всегда коллить AKs даже если на блайнде есть фиш. Всегда стоит рассматривать несколько факторов и основываясь на них принимать свое решение.
По моему мнению в средне статистической игровой ситуации против игроков среднего уровня (для которых я ТАГ) делая рейз с AKs на префлопе мы имеем целый ряд преимуществ. Рейз показывает сильную руку и дает больше шансов получить фолд на ривере, останавливает агрессию на сухом флопе, что облегчает розыгрыш, делает нашу агрессию логически обьяснимой и как результат чаще всего мы выигрываем. Не играю на высоких лимитах, для моего любимого NL30 такая линия на мой взгляд оптимальная.
Колл с АК напоминает мне чем то колл на ривере из позиции с ТП или с ТПТК на опасном борде с угрозой что опп строит ловушку. Колл самый логичный ход потому что - если у оппа натс он обязательно переставить и будет трудно понять что делать, если самому сделать большой бет или пойти олл ин можно попасть в ловушку.
Когда четыре часа сидишь за одним столом с одними и теми же в основном соперниками с которыми история больше 10к рук одни и те же руки стараешься разыгрывать по разному. Поэтому соглашусь с тобой. Спасибо за комментарий, узнал новое и полезное.
Мне кажется, модераторы просто пытаются оправдать фишную игру своего коллеги. Товарищи модераторы, вы сами когда последний раз на нанолимитах были? Это нл5фр, какие нафиг регуляры? Средний "рег" нл5 запросто с бродвеем,Axs+,22+ трибеты коллирует.
Гнать надо ссаными тряпками таких ВОДоделов. Это же видео для начинающих. Какие еще коллы с АК на нл5? Начинающий игрок вообще не должен ничего коллировать, кроме карманок на сет-велью.
MoonbeamS, не слушай их, и ВОДы этого дилетанта не смотри. Найди книжку Роача "Открытая энциклопедия по игре в NL Holdem". Там есть глава о розыгрыше премиум рук коллом, в которой математически обосновывается нелепость этой затеи.
Зачем людей в заблуждение вводить? Обучаю игре знакомого, сейчас играет обычные столы нл 5 фр на Старзах. Почти все реги там полные ниты с фолдом на 3 бет 80%+. Поэтому AK можно только коллом разыграть.
Если такую сильную руку как AKs начинать разыгрывать коллом, то какие руки тогда рейзить? Или мы лузово пассивно играем??? Ты не написал что своим коллом мы даем возможность по шансам зайти широчайшему диапазону рук и как результат можем оказаться далеко позади даже против 23о у фиша. Что стоит рука AKs на флопе в который попал фиш с мусором? Ничего...
Почему не сделать рейз, ведь АКs сильная рука против любого диапазона. Сделав рейз и потом сделав фолд на агрессию на неподходящем флопе мы заплатили страховку от проигрышей слабым рукам, которым мы СВОИМ ОШИБОЧНЫМ КОЛЛОМ даем шансы на победу. Статы соперника в данном случае на префлопе не имеют главный приоритет в решении как разыгрывать. Разве что если опп нит с впип 4% - тогда колл. На дистанции это работает. Это кстати не я придумал.
Если исходить из предположения,что оппонент ответит на 3 бет только с премиум руками, то 3 бетить следует исключительно мусор с блокерами типа A2,а со всеми остальными руками заходить исключительно коллом. Это простая и очевидная аксиома.
Рекомендую спускаться на нл 2 и начинать читать статьи для бронзы,потому что твои мысли демонстрируют нулевое понимание постфлоп игры
Оригинал пользователя Mishka63
Рекомендую спускаться на нл 2 и начинать читать статьи для бронзы,потому что твои мысли демонстрируют нулевое понимание постфлоп игры
Мысли может для тебя и демонстрируют... только реал показывает другое) Я играю на всех лимитах когда развлекаюсь в свои "50 центов".
Демонстрировать надо не понимание, а плюсовую игру.
Оригинал пользователя Nalme
MoonbeamS, не слушай их, и ВОДы этого дилетанта не смотри. Найди книжку Роача "Открытая энциклопедия по игре в NL Holdem". Там есть глава о розыгрыше премиум рук коллом, в которой математически обосновывается нелепость этой затеи.
Спасибо за рекомендацию. Сегодня скачаю и потом прочту.
Спецом прочитал этот раздел в Роуче. О чем можно рассуждать вообще, когда некоторые тут не могут даже понять смысл прочитанного)
Оригинал пользователя RiderOfTheli
Дефолт.
У меня по дефолту весь одномастный бродвей - колл, разномастный - 3-бет. Всё очень просто 
К примеру, зачем 3-бетить KQs? А если получим 4-бет, что тогда? Выкидывать что ли 
Оригинал пользователя Nalme
djam23, ну хоть какой-то прогресс, по сравнению с "мощно поржал)". Возможно, к следующему сообщению, тебе удастся даже какую нибудь мысль сформулировать.
ротик прикрой, дерзкий. перечитай абзац у Роуча и пойми, ***.
