[Закрыто] Сам себе апсвинг :)

А пока, хотелось бы поговорить о такой вещи, как наблюдение за оппами. В первую очередь, хотелось бы спросить, как прокачать этот навык, на что нужно обращать внимание, как использовать информацию? В чем преимущество наблюдения над статсами?
У меня на самом деле очень большой пробел в знаниях и навыках на эту тему, а потому буду благодарен за советы)

Вопервых статы не точные. Например у чавака ПФР 2. Что это значит? Наблюдая за ним ты можешь сказать точно что это. Некоторые рейзят только АА КК и некоторые только 22 33. Пример утрированный но суть ясна)

А как прокачать - всё просто. Наблюдаем и пишем нотсы нотсы нотсы. Чем больше тем больше прокачаеться навык. Ну и конечно не играть 9 столов - там наблюдать нереально

есть ли смысл вообще отключить хад по началу, чтобы больше концентрироваться на наблюдении? мне кажется это было бы полезно

Ну фулл ринг я играл до 0.25-0.5 без статсов, а на 0.25-0.5 немного поиграв начал привыкать к статистике. Если ты уже не новичёк(статистика тебя не збивает) и играешь больше чем 2 стола (не можешь наблюдать за всеми и замечать все мувы) то статы лучше включить:)

Вобщем одно другому не мешает - наблюдать и смотреть статы

Привет.

Чтобы развить такой навык нужно сначала играть не очень много столов 1-2. Пытайся сначала следить за несколькими игроками игра которых тебе кажется наиболее непонятной. Попытайся структурировать у себя в голове и в нотсах игру какого-либо игрока примерно так: рейз флоп = слабая рука или дро, блефует ли на ривере после твоего чека, и т.п.

Несколько рыбных рук:

1) Как играть терн и ривер?
Статы оппа: впип 20, пфр 18, АФ 2, ВТС 67, 157 рук

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.5/$1 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is UTG2 with J:s, A:s.
UTG1 folds, Hero raises, 5 folds, SB 3-Bets, BB folds, Hero calls.

Flop: (7 SB) T:s, T:h, 6:s (3 players)
SB bets, Hero calls.

Turn: (4.5 BB) 8:s (3 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero 3-Bets, SB caps, Hero calls.

River: (12.5 BB) A:c (3 players)
SB bets, Hero calls.

Final Pot: 14.5 BB.

2) Стоило ли вообще играть колл флоп/рейз терн? Есть ли коллдаун на терне и почему? Ривер фолд, я так понимаю?
Статы оппа: впип 23, пфр 18, АФ 2, втс 35, 1300+ рук

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.5/$1 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is BB with Q:s, T:c.
7 folds, SB raises, Hero calls.

Flop: (4 SB) 7:d, T:s, J:d (2 players)
SB bets, Hero calls.

Turn: (3 BB) 2:s (2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-Bets, Hero calls.

River: (9 BB) 8:c (2 players)
SB bets, Hero calls.

Final Pot: 11 BB.

3) Что делать на терне?
у оппа на 100 рук: АФ = 4, впип 17, пфр 9 втс 32

[Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.5/$1 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is SB with K:c, 9:s.
7 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4 SB) T:s, T:h, K:d (3 players)
Hero bets, BB calls.

Turn: (3 BB) A:d (3 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

River: (7 BB) 6:c (3 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB.

4)

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Просмотреть раздачу

$0.5/$1 Fixed-Limit Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is SB with K:s, 9:d.
7 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: (4 SB) Q:h, 2:d, K:d (3 players)
Hero bets, BB calls.

Turn: (3 BB) J:h (3 players)
Hero bets, BB calls.

River: (5 BB) A:d (3 players)
Hero checks, BB bets, Hero calls.

Final Pot: 7 BB.

еще вопрос:
каковы на ваш взгляд главные направления развития игрока на моем этапе?

Внесу свои 5 копеек ♠_smile:

1) 3-бет на терне лишний - ТАГ не будет здесь играть на блефе/полублефе, мы уже позади и должны играть бет/колл по оддсам/аутам. При этом ауты на туза и валета нельзя считать чистыми - мы должны принимать во внимание спаренный борд. Если мы играем бет/колл на терне, а на ривере приходит туз или валет, то можно сделать колл, исходя из пот-оддсов. Нам нужно не так много эквити для прибыльного колла на дистанции.

2) Тут надо знать его вэлью-линии, скорее всего он будет 3-бетить терн только с сильными руками. Поэтому на ривере можно выбросить. Если не знаешь, с чем оппонент так играет на терне - смотри в реплейере PT3 или HM его раздачи.

3) Это та же самая рука ♠_confused:

4) Нормально, есть еще много худших рук, которые захотят поблефовать на таком ривере.

Оригинал пользователя MaxPM
еще вопрос:
каковы на ваш взгляд главные направления развития игрока на моем этапе?

Это смотря какая у тебя теоретическая подготовка. В дополнительных статьях по FL для бронзы и выше есть тесты. Попробуй их пройти.
Пример такого теста: http://ru.pokerstrategy.com/quiz/weekly/483

Оригинал пользователя MaxPM
А пока, хотелось бы поговорить о такой вещи, как наблюдение за оппами. В первую очередь, хотелось бы спросить, как прокачать этот навык, на что нужно обращать внимание, как использовать информацию? В чем преимущество наблюдения над статсами?
У меня на самом деле очень большой пробел в знаниях и навыках на эту тему, а потому буду благодарен за советы)

Нужно обращать внимание на тип оппонента, играет ли он по стандартным линиям, как разыгрывает готовые руки и дро, балансирует ли свою игру, какие спектры разыгрывает на префлопе и т.д. (какие-то аномалии нужно обязательно отмечать в нотсах). Так просто весь процесс не получится описать. В общем, для наблюдения за чужой игрой нужно знать принципы оптимальной игры и сравнивать игру оппонентов с оптимальной (а для этого нужно плотно изучать теорию). Отклонения нужно фиксировать в нотсах и использовать против своих оппонентов. Как-то так ♠_rolleyes:

Оригинал пользователя Kogtistiy
1) 3-бет на терне лишний - ТАГ не будет здесь играть на блефе/полублефе, мы уже позади и должны играть бет/колл по оддсам/аутам. При этом ауты на туза и валета нельзя считать чистыми - мы должны принимать во внимание спаренный борд. Если мы играем бет/колл на терне, а на ривере приходит туз или валет, то можно сделать колл, исходя из пот-оддсов. Нам нужно не так много эквити для прибыльного колла на дистанции.

Интересные рассуждения про ауты на туза и валета при том, что у Хиро натсовый флаш на терне. К этому моменту нас бьют только карманные десятки (крайне маловероятные) и карманные шестерки/восьмерки, которые явно не входят в спектр трибета ТАГа рейзера с ранней позиции.
У оппонента здесь, очевидно, оверпара или более низкий флаш. Трибет на терне кажется мне абсолютно правильным, вопрос лишь в том, нужен ли рейз на ривере - теперь мы проигрываем карманным тузам (опять-таки менее вероятным, так как один туз у Хиро, один на борде).
Но мы впереди JJ, QQ, KK, с которыми оппонент мог поставить и на ривере.

Оригинал пользователя Kogtistiy
Внесу свои 5 копеек ♠_smile:

Спасибо, всегда буду рад!

Оригинал пользователя Kogtistiy
1) 3-бет на терне лишний - ТАГ не будет здесь играть на блефе/полублефе, мы уже позади и должны играть бет/колл по оддсам/аутам. При этом ауты на туза и валета нельзя считать чистыми - мы должны принимать во внимание спаренный борд. Если мы играем бет/колл на терне, а на ривере приходит туз или валет, то можно сделать колл, исходя из пот-оддсов. Нам нужно не так много эквити для прибыльного колла на дистанции.

Видимо ты действительно не заметил флаш, как сказал Tenuki

Оригинал пользователя Kogtistiy
2) Тут надо знать его вэлью-линии, скорее всего он будет 3-бетить терн только с сильными руками. Поэтому на ривере можно выбросить. Если не знаешь, с чем оппонент так играет на терне - смотри в реплейере PT3 или HM его раздачи.

Я почти уверен, что он трибетит только с сильными руками, поэтому полагаю что лучше бы фолдить на ривере. Вопрос еще в том, почему стоит делать коллдаун на терне: пот-оддсы 8:1, разве только представлять себе ауты на 2 пары или сет, которых 5. Но если учитывать то, что он рег, он тоже вероятно как то представляет себе мою руку. Представляет либо как полублеф на дро, либо как среднюю пару или лучше. ВТС у меня высокий, а потому на фолдэквити ему расчитывать особо не приходится. по сути у нас ауты только против топ пары (ну или против более слабых 2х пар). Так ли часто у него именно топ пара? Точнее сказать, так ли часто у него такая рука, против которой нам выгодно коллить терн?

Оригинал пользователя Kogtistiy
3) Это та же самая рука ♠_confused:

сорри, сейчас исправлю

Это смотря какая у тебя теоретическая подготовка. В дополнительных статьях по FL для бронзы и выше есть тесты. Попробуй их пройти.
Пример такого теста: http://ru.pokerstrategy.com/quiz/weekly/483

Спасибо, я проходил тесты, в большинстве из них результат был хороший. Видимо надо бы еще раз пройти их, и перечитать те статьи которые подзабыл. Хотя мне кажется проблема моей игры по большей части из-за невнимательности

Оригинал пользователя Tenuki

Оригинал пользователя Kogtistiy
1) 3-бет на терне лишний - ТАГ не будет здесь играть на блефе/полублефе, мы уже позади и должны играть бет/колл по оддсам/аутам. При этом ауты на туза и валета нельзя считать чистыми - мы должны принимать во внимание спаренный борд. Если мы играем бет/колл на терне, а на ривере приходит туз или валет, то можно сделать колл, исходя из пот-оддсов. Нам нужно не так много эквити для прибыльного колла на дистанции.

Интересные рассуждения про ауты на туза и валета при том, что у Хиро натсовый флаш на терне. К этому моменту нас бьют только карманные десятки (крайне маловероятные) и карманные шестерки/восьмерки, которые явно не входят в спектр трибета ТАГа рейзера с ранней позиции.
У оппонента здесь, очевидно, оверпара или более низкий флаш. Трибет на терне кажется мне абсолютно правильным, вопрос лишь в том, нужен ли рейз на ривере - теперь мы проигрываем карманным тузам (опять-таки менее вероятным, так как один туз у Хиро, один на борде).
Но мы впереди JJ, QQ, KK, с которыми оппонент мог поставить и на ривере.

Не хотелось рейзить ривер, т.к. опп представляется мне довольно адекватным. Кроме того, младший флеш, с которым он мог бы так играть, тоже не слишком вероятен, т.к. врядли ТАГ будет трибетить с KQs. Кэп на терне с топ парой исходя из его статов тоже маловероятен. Учитывая спаренный борд остается опасаться фулла или каре. По крайней мере так я полагал во время игры В конце концов опп показал восьмерки

Оригинал пользователя MaxPM
Кроме того, младший флеш, с которым он мог бы так играть, тоже не слишком вероятен, т.к. врядли ТАГ будет трибетить с KQs. Кэп на терне с топ парой исходя из его статов тоже маловероятен. Учитывая спаренный борд остается опасаться фулла или каре. По крайней мере так я полагал во время игры В конце концов опп показал восьмерки

Да, рука KQs слабовата для трибета (39% эквити против рейза из UTG2), но примерно в такой же степени, как и карманные восьмерки (42% эквити). Но KQs кажется мне несколько играбельнее.

Основной вывод - оппонент оказался лузовее, чем стандартный ТАГ за длинным столом.

Имеет ли смысл на лимитах вроде 0.25-0.50 на Пати, где за столами одни тайты играть чуть лузовее, при условии хорошего постфлопа? Сегодня играя один стол попробовал, результат очень и очень хорош, НО дистанция очень мала, да и скорее всего ранова-то так играть мне. Кто что думает по этому поводу? Влюбом случае, попробую продолжить этот эксперимент для себя, просто для опыта, и посмотреть результаты на дистанции ♠_cool:
Но наиважнейшей задачей для меня на настоящий момент является определить уровень своих теоритических знаний, и заполнить эти пробелы. Поэтому завтра пройду тесты по ФЛ, результаты возможно отпишу и здесь
Кстати, присоединяйтесь, кому не лень, интересно будет узнать как у кого обстоят дела, да и просто попялиться на результаты

Оригинал пользователя MaxPM
Имеет ли смысл на лимитах вроде 0.25-0.50 на Пати, где за столами одни тайты играть чуть лузовее, при условии хорошего постфлопа?

Я за все время так и не поиграл толком на длинных столах, очень рано перешел на короткие, поэтому о силе поля на длинных столах 0,25/0,5 ничего сказать не могу. Замечено только, что короткие столы 0,25/0,5 (по крайней мере на Party) - это Крайне Рыбное Место. ♠_smile:

На вообще - да, на очень тайтовых столах рекомендуется играть лузовее. Правда, дистанция очень нескоро сможет подтвердить или опровергнуть оправданность эксперимента.

Я флаш-дро как раз заметил, просто я имел в виду дополнительные ауты именно к нему (то, что минимум 9 аутов у нас есть, и фишу понятно). Но 3-бет на терне мне все равно не нравится, обычно так делают, чтобы забрать банк на ривере блефом. Разгонять банк для вэлью на терне в такой ситуации я бы не стал. Хотя я тот еще нит
На таких оппов - обязательно нужно вешать соответствующие нотсы и мониторить его игру.

Насчет лузовой игры и селективной агрессии при хорошем постфлопе - очень даже хорошо будет. Играем агрессивно против слабых регов, эксплуатируем их лики, все шоколадно ♠_rolleyes: Но постфлоп должен быть ЗВЕРСКИ прокачан.

Я почти уверен, что он трибетит только с сильными руками, поэтому полагаю что лучше бы фолдить на ривере. Вопрос еще в том, почему стоит делать коллдаун на терне: пот-оддсы 8:1, разве только представлять себе ауты на 2 пары или сет, которых 5. Но если учитывать то, что он рег, он тоже вероятно как то представляет себе мою руку. Представляет либо как полублеф на дро, либо как среднюю пару или лучше. ВТС у меня высокий, а потому на фолдэквити ему расчитывать особо не приходится. по сути у нас ауты только против топ пары (ну или против более слабых 2х пар). Так ли часто у него именно топ пара? Точнее сказать, так ли часто у него такая рука, против которой нам выгодно коллить терн?

После 3-бета колл на терне есть даже чисто по пот-оддсам и аутам на две пары / трипс. На ривере фолд без усиления. А вот часто ли он 3-бетит терн с топ-парой надо определять в процессе игры, собирать информацию...

По раздаче с K9o: бет/коллдаун против неизвестного, все так. Рейзить там может король, флаш-дро, просто блеф на страшной карте в войне блайндов - при его агрессии это вполне возможно.

Оригинал пользователя Kogtistiy
Я флаш-дро как раз заметил, просто я имел в виду дополнительные ауты именно к нему (то, что минимум 9 аутов у нас есть, и фишу понятно).

В том-то и дело, что там не флаш-дро, а готовый флаш. ♠_smile:

Все, пора на пенсию
Реально я заглючил, что валет не пиковый - вот же валенок ♠_biggrin:

охохо.. Давненько меня тут не было Закрутился тут с работой, переездами (из одной квартиры в другую в смысле)! Надоело мне работать, так что буду возвращаться в покер понемногу! Начну для разминки с 0.10-0.20, долго задерживаться там не собираюсь, в случае чего может депну прибавку к банкроллу - там видно будет! Сейчас главное начать, и набросать план примерно!

Ну а как ПСовцы поживают? Поделитесь новостями за время отсутствия моего, ну и вобще расскажите как дела идут

и еще вопрос по делу: стоит ли играть сейчас со статами, или же наоборот потренировать наблюдательность? со статами конечно удобнее, но может игра без них даст мне какие-то преимущества в плане получения опыта? вобщем, будет ли это полезным?