Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Impossible is nothing, baby - just do it

2,751 Сообщения
217 Пользователи
0 Реакции
151.4 Тыс. Просмотры
bl0nde Автор темы
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя 4ertik

Оригинал пользователя xDeath666
Удачи, а что ты делала на "игра на Пати среди своих", там как там вроде как были блины 0,25/0,10 А ты катаешь нл10, не по банкролу играешь :)

На тренеровку для игры своих ей был выделен Бр в 1к$ специально для игры по банкроллу.

Да именно так все и было, теперь играю на Нл10, так как в то воскресение слила 1к$ Чертику, который благодаря этому собирается теперь переходить на НЛ50 =) ;)
Ну ничего школа мне обещала еще выделить на игру столько же, так что есть надежда... :heart:


bl0nde Автор темы
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Забавная сессия, забавный опп... Во всех раздачах один и тот же человек

1. Вначале, я хотела перед ним даже извиниться, сложилась вот такая ситуация:

0,05/0,10 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is UTG+2 with K♠, A♠
Hero raises to $0,40, MP1 folds, MP2 calls $0,40, MP3 folds, CO raises to $1,20, 3 folds, Hero raises to $4,00, MP2 folds, CO raises to $10,41 (All-In), Hero calls $6,41.

Flop: ($21,37) 9♣, K♦, 4♠
Turn: ($21,37) K♥
River: ($21,37) T♣

Final Pot: $21,37

Results follow (highlight to see):
Hero shows [ Ks, As ] three of a kind, Kings
CO shows [ Ad, Ah ] two pairs, Aces and Kings
Hero wins $20.37 USD with three of a kind, Kings.

2. Но потом, недоумению моему предела не было... И я поняла... Стиль "Лаки морон" не может выиграть на АА, на то он и "Лаки морон", чтоб переежать АА со всякой гадостью :(

Preflop: Hero is MP1 with A♥, A♠
3 folds, Hero raises to $0,40, 4 folds, SB raises to $1,00, BB folds, Hero raises to $3,20, SB calls $2,20.

Flop: ($6,50) J♣, 5♠, 3♥ (2 players)
SB bets $2, Hero raises to $6,09, SB raises to $7,30 (All-In), Hero calls $1,21.

Turn: ($21,10) 9♣
River: ($21,10) 4♦

Final Pot: $21,10

Results follow (highlight to see):
Hero shows [ Ah, As ] a pair of Aces
SB shows [ 4h, 3c ] two pairs, Fours and Threes
SB wins $20.10 USD with two pairs, Fours and Threes.

3. И наконец, я думала, что справедливость восторжествует... Но вмешался ГСЧ :evil:

Preflop: Hero is MP1 with Q♣, A♣
Hero raises to $0,40, 3 folds, BU calls $0,40, 2 folds.

Flop: ($0,95) 6♠, Q♠, 4♠ (2 players)
Hero bets $0,91, BU calls $0,91.

Turn: ($2,77) 9♠ (2 players)
Hero checks, BU checks.

River: ($2,77) 5♠ (2 players)
Hero checks, BU checks.

Final Pot: $2,77

Results follow (highlight to see):
Hero shows [ Qc, Ac ] a flush, Queen high
BU shows [ Jh, Qh ] a flush, Queen high
Hero wins $1.32 USD with a flush, Queen high.
BU wins $1.32 USD with a flush, Queen high.

Вот так вот :)


Dimon007
Зарегистрирован: 06.02.2007
Oldschool Grinder

Почему с АК игра на стэк в первой раздаче? ))


Coach
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008
Elite Grinder
Dimon007
Зарегистрирован: 06.02.2007
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя 4ertik
По таму что это выгадно :Р

поясни, я просто далек от БСС, а по стратегии после 3бета - АК фолдят, играют только КК И АА


mensky
Зарегистрирован: 04.07.2008
Oldschool Grinder

Даже если бы она заколила 3бет, то на флопе у нее ТПТК и я думаю исход раздачи не поменялся бы:)


Coach
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008
Elite Grinder

Блондя я пофлужу маленько, оки? :)

Оригинал статьи одного из Гуру покера :)

справил все ошибки по расчету колл/4бет АК. Написал статью про это. расчет с подробным описанием из своей статьи выкладываю.
Топик стартеру. Исли не хватает решимости играть 4бет - лучше фолд префлоп. Если у нас АК, то в колоде 6 бьющих нас сочетаний 3-АА, и 3 -KK, в случае с КК сочетаний так же 6(АА), но ты ведь долго не будешь задумываться с КК, что у оппа именно АА?
———
Итак, критика привествуется:

Недавно задался таким вопросом: допустим, у нас АК, и мы играем на них рейз на префлоп, неизвестный соперник играет ререйз (низкие лимиты), стэки по 100бб. Что будет оптимально - ответить на его ререйз, сыграть фолд или сыграть еще один ререйз (4-бет)?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посчитать EV колла и ререйза. EV фолда, очевидно, равно нулю.

Следует отметить, что EV действия рассматривается как разница нашего стэка между концом и началом действия, а не от начала раздачи. То есть мы уже потеряли наш рейз в 5бб, так как он уже в банке, и забрать его мы никак не можем.

Вариант с коллом:

Для начала поставим задачу:

Оппонент сделал 3бет нашего рейза (рейз=5ВВ, 3бет=15ВВ), нам нужно примерно определить вероятности определенных рук у него, иначе задачу не решить.

Разделим диапазон 3бет, на два условных поддиапазона

1-й: на котором он сыграет 3бет в 100% случаев, это QQ+ и АК.

2-й: на котором он сыграет 3бет в менее чем 100% случаев.

JJ: 70%. То есть, положим - 70% на то, что он с парой валетов сыграет ререйз, а не совершит какое-либо другое действие.

AQ, ТТ: 30% (для низких лимитов думаю не больше)

AJ, QK: 20%

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

2)JJ - 6

3)AQ - 12, ТТ - 6, всего 18

4)AJ, KQ - по 12, всего 24

Общее количество рук, на которых соперник сыграет ререйз 13+6*0.7+18*0.3+24*0.2 = 32,4

Вероятность того, что у соперника АА:

Р(АА) = 3/32.4 = 0.09.

Вероятности остальных рук:

Р(КК) = Р(АА) = 0.09.

Р(QQ) = 6/32.4 = 0.19

P(AK) = 9/32.4 = 0.28

P(JJ) = 0.7*6/32.4 = 0.13

P(AQ) = 12*0.3/32.4 = 0.11

P(TT) = 6*0.3/32.4 = 0.06

P(AJ) = P(KQ) = 12*0.2/32.4 = 0.07

Рассчитаем ev отдельных вариантов:

AA:

На флопе с королем и/или тузом мы отдаем стэк.

Флоп с королем и/или тузом будет получен в 23% случаев.

Рассчитывается это следующим образом: у нас в колоде остается 1 туз и 3 короля, всего 4 интересующие нас карты, для того, чтобы посчитать искомую вероятность, рассчитаем вероятность обратного события, то есть события – на флоп не будет ни туза, ни короля.

Вероятность того, что1-я карта флоп ни туз и не король Р1 = 44/48, вторая P2 = 43/47, третья P3 =42/46, эти вероятности приблизительно равны, поэтому считаем их все равными 44/48

Искомая вероятность обратного события

P = P1*P2*P3 ~= P1^3

Мы нашли вероятность обратного события. Вероятность исходного события равна

1-Р = 1-(44/48)^3 = 0.23

(далее аналогичные расчеты будут опущены)

В остальных 77% мы теряем 10бб, так как падаем на контбет.

ev(АА) = -10*0.77 + (- 95*0.23) = -29,5 BB

КК:

На флоп с тузом, но без короля, мы выигрываем банк + контбет 2/3 банка

вероятность такого флоп 16%.

Это событие требует одновременного наступления двух событий - по крайней мере, одна из карт флопа – туз, и оставшиеся 2 карты – не король. Рассчитывается как произведение этих вероятностей. Вероятность 1-го рассчитывается как в предыдущем примере.

P1 = 1 – (45/48)^3 = 0.18

Вероятность второго:

P2 = (45/47)^2 = 0.92

Искомая вероятность:

Р = Р1*Р2 = 0.16

(далее аналогичные расчеты также будут опущены).

На флоп с королем мы проигрываем стэк, вероятность флопа с королем 6%.

В остальных 78% падаем на контбет.

ev(КК) = (20 + 30*2/3)*0.16 - 95*0.06 - 10*0.78 = -7.1 BB

QQ:

На флоп с тузом или королем, мы выигрываем банк плюс контбет,

вероятность такого флоп 33%, в противном случае падаем. Вариантом одновременного наличия дамы с тузом и/или королем на флопе пренебрегаем, как маловероятным.

ev(QQ) = 0.33*(20+30*2/3) - 0.67*30 = -6,9 BB

AK:

На флоп с королем или тузом ничего не проигрываем, вероятность такого флоп - 23%, на остальных флопах падаем на контбет.

ev(AK) = - 0.77*10 = -7.7 BB

JJ, TT:

ev(JJ) = ev(TT) = ev(QQ) = -6,9 BB

AQ и AJ:

Считаем:

ev(AQ) = ev(AJ)

Вариантами с возможными 2-мя парами с той и с другой стороны пренебрегаем

На флоп с тузом, считаем, что забираем стэк, вероятность такого флоп 12%

На флоп с королем, но без туза выигрываем банк + контбет

вероятность такого флоп 16%

В остальных 72% случаев падаем на контбет

ev(AQ) = ev(AJ) = 0,12*105 + 0.16*(20+30*2/3) - 0,72*10 = 11.8 BB

KQ:

На флопе с королем без туза считаем, что забираем стэк.

Вероятность флопа с королем без туза 11%

На флоп с тузом забираем банк + контбет

вероятность такого флоп 18%

В остальных случаях падаем на контбет.

ev(KQ) = 105*0,11 + (20+30*2/3)*0,18 - 0,71*10 = 11.65 BB

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = - 5.2 BB

Таким образом, мы получили, что при данных условиях и допущениях колл 3бет на АК является минусовым решением на дистанции.

Теперь рассмотрим вариант последующего повышения, при тех же начальных условиях и допущениях.

После 4бет считаем, что играем на стэк или соперник фолдит.

AA:

Вероятнось выиграть у АА - 8,4% (с учетом одномастных и разномастных АК)

Эту величину можно получить при помощи калькулятора /ссылка на калькулятор/,

Но нужно учесть как разномастные, так и одномастные АК. Если у вас нет более продвинутого калькулятора, который позволяет это учитывать, то можно воспользоваться калькулятором на нашем сайте. Рассмотрев вероятности выигрыша АКs и AKo, итоговую вероятность можно получить по формуле P = 1/4* P(AKs) + 3/4* P(AKo)

ev(AA) = -95*0.916 + 105*0.084 = -78,2 BB

P(AA) = 0.09

KK:

Вероятнось выиграть у KK - 30,3%

ev (КК) = -95*0.67 + 105*0.303 = -31,8 BB

P(KK) = 0.09

АK:

тут надо делать допущение: вероятность фолда АК на 4бет на низких лимитах предположим равной 50%

ev (AK) = 0.5*20 = 10 BB

P(AK) = 0.28

QQ:

Вероятность фолда QQ на 4бет предположим 50%

Вероятность выиграть у QQ - 44%

ev (QQ) = 0.25*20 + 0.75*(-95*0.56 + 105*0.44) = -0.25 BB

P(QQ) = 0.18

JJ:

Вероятность фолда JJ на 4бет предположим 70%

Вероятность выиграть у JJ - 43%

ev (JJ) = 0.7*20 + 0.3*(-95*0.57 + 105*0.43) = 11,3 BB

P(JJ) = 0.13

TT:

Вероятность фолда TT на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у TT - 44%

ev (TT) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.56 + 105*0.44) = 14,6 BB

P(TT) = 0.06

AQ:

Вероятность фолда AQ на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у AQ - 70.2% Проиграть 23,7 При расчетах пренебрегаем ничьей, на результат она не окажет сильного влияния.

ev (AQ) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.237 + 105*0.702) = 26,2 BB

P(AQ) = 0.11

AJ:

Вероятность фолда AJ на 4бет предположим 85%

Вероятность выиграть у AJ - 69.4% Проиграть 24.3

ev (AJ) = 0.85*20 + 0.15*(-95*0.243 + 105*0.694) = 24.5 BB

P(AJ) = 0.07

KQ:

Вероятность фолда KQ на 4бет предположим 90%

Вероятность выиграть у KQ - 73.7% Проиграть 24.7

ev (KQ) = 0.9*20 + 0.1*(-95*0.247 + 105*0.737) = 23.4бб

P(KQ) = 0.07

——-

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = 1,7 BB

Получили слабо положительный результат. Следует отметить, что я брал очень тайтовый диапазон соперника. Исключил вообще карманные пары ниже ТТ, и более слабые тузы, как маловероятные, а они там безусловно будут встречаться. Поэтому можно предполагать, что такой розыгрыш будет наиболее оптимальным, хоть и не сильно прибыльным. При этом еще положительно сказывающимся на имидже. Поэтому можно сделать вывод, что играть 4бет с АК выгоднее, чем отвечать по 3бет рейз или играть фолд, при размерах стэков 100BB против неизвестного оппонента.

В кратце смысл аткой что мы 4бетим в расчете на фолдэквити, без него это будет -ев.


Dimon007
Зарегистрирован: 06.02.2007
Oldschool Grinder

Понятно, 4ertik, спасибо разъяснил. НУ и с твоего позволения, можно тебя еще чуть чуть помучаю последним вопросом ? :rolleyes:

цитата из статьи:

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

как считаются эти сочетания и что это такое?

еще одна цитата:

Общее количество рук, на которых соперник сыграет ререйз 13+6*0.7+18*0.3+24*0.2 = 32,4

Откуда взялось число 13 в формуле?


4ertik, спасибо приму к сведению. Хотя мо многом игра с АК зависит от оппа\позиции. Иногда всё-таки плюсово будет их закопать на префлопе против нита, который к примеру 3-бетит из ранней. Или например изи игра на стек SB vs BB или BU vs Blinds к примеру))

ЗЫ: blonde, удачи! Будем следить с интересом. =)


Coach
4ertik
Зарегистрирован: 04.01.2008
Elite Grinder

как считаются эти сочетания и что это такое?

Сочетания - количество рук которые могут быть. Т.е. АА могут получится из 4 разных А, при этим не повторяяесь, значит имеем 6 сочетаний. Но так как один туз у нас, то остается всего 3 А в колоде и соответсвенно всего 3 сочетания получить АА.

Откуда взялось число 13 в формуле?

Опечатка там число 18. (АА+КК+QQ+АК) - мог бы пересчитать формулу и понял что к чему ;)

4ertik, спасибо приму к сведению. Хотя мо многом игра с АК зависит от оппа\позиции. Иногда всё-таки плюсово будет их закопать на префлопе против нита, который к примеру 3-бетит из ранней. Или например изи игра на стек SB vs BB или BU vs Blinds к примеру))

нит 3бетить из утг может тока лимп рейзом - притив лимп зейза играю тока премиум руки (АА,КК) и не только нита против рыбы так же. Лим рейз - показывает очень большую силу.

Понятно что это все обобщенно и пртив неизвесных, но на Нл10 так можно играть проктически пртив любого оппа, тут еще нет необходимистти внимательно смотреть на оппов. Тупо и прямо играть по карте будет наиболее плюсовым.


zekameka
Зарегистрирован: 19.02.2008
Oldschool Grinder

ну, АК на стек с утг на фулл ринге играть не надо, вобщето это на шх когда зарубаються реги BU vs blinds которых можно подозревать в лузовых стилах, трибетах, и лузовых 4бет и пушах.


Peetoon
Зарегистрирован: 20.04.2007
BlackMember

4ertik, я особо не вчитывался, но, по-моему, в подсчеах считается, что если мы смотрим на флоп - то опп с любой начальной картой играт на стек? Тогда это не верно.

Топик стартеру превед.


bl0nde Автор темы
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Peetoon
4ertik, я особо не вчитывался, но, по-моему, в подсчеах считается, что если мы смотрим на флоп - то опп с любой начальной картой играт на стек? Тогда это не верно.

Топик стартеру превед.

Превед :) Ты имеешь ввиду при расчетах ЕВ кола? Если да, то не понятно, мне, кажется, что колл тут не рассматривается, везде рекомендуется либо фолд либо 4бет ?( Или, имеется ввиду, что опп заколирует 4бет и будет играть на стек только на доске без А или К? Непонятно. :( Может уточнишь?


bl0nde Автор темы
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя zekameka
ну, АК на стек с утг на фулл ринге играть не надо, вобщето это на шх когда зарубаються реги BU vs blinds которых можно подозревать в лузовых стилах, трибетах, и лузовых 4бет и пушах.

Сомнительно...
Опп со спектром 3Бет - 12.3
+ вероятность того, что он соблазнился на сквиз,
+ моя не самая тайтовая статистика рейза.
Все это однозначно говорит, что я не буду отдавать банк без боя каким-то AQ, и тем более я не хочу загонять себя в ситуацию, когда буду вынуждена отдать банк на флопе без А или К на продолженную ставку оппа не имея инициативы. Подтверждением правильности моих выводов, служит раздача номер 2 :)


Dimon007
Зарегистрирован: 06.02.2007
Oldschool Grinder

пасиб, 4ertik, за внимание :)


Peetoon
Зарегистрирован: 20.04.2007
BlackMember

до НЛ50 с АК однозначно лучше играть 3бет/фолд.


bl0nde Автор темы
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя Peetoon
до НЛ50 с АК однозначно лучше играть 3бет/фолд.

Даже при таком спектре 3Бет оппа (12.3) ?


Ty3uk
Зарегистрирован: 06.03.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя bl0nde

Сыграла 460 рук и вышла. Наблюдается явная тяга к мувам и блефу. Как это лечиться? ?(

попробуй играть побольше столов, хотя бы на один больше. чтобы времени "на подумать" хватало, а на блефы и мувы - нет.
Ну или тщательнее выбирай жертв для исполнений.


Какая-то ССС-ная агрессия, сдается мне, что ты не добираешь частенько. Но процента выигрыша ШД знатный, видимо хорошо умеешь фолдить в нужный момент :)


bl0nde Автор темы
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Ty3uk , играю 6 столов, думаю больше не смогу :) По крайней мере пока. А лечиться это как оказалось очень просто - красивым поучительным минусом + в догонку переездами, эт чтоб на будущее не повадно было, наверное :) Так что мувить и блефовать сейчас мне не хочется, хочется только чтоб, не катали, ну и с моей стороны, чтоб не было тупости :rolleyes:

Оригинал пользователя TycoooN
Какая-то ССС-ная агрессия

Вот про агрессию ниче незнаю, а какая должна быть у нормального БССника? ?(


Поделиться: