fengmaqi, Привет! Надо почаще за столами встречаться) Лучше за финалками!!)

shOOmNii, Привет! Спасибо! Да, за последние 2 недели Банкролл вырос порядка в 40 раз) Особо удались последние деньки - 2 финалки с хорошими призовыми: 1-ое и 3-ье места))
В последнем 1089$ получилось. Если читал или смотрел, то пару-тройку раз коротышу везло с шансами 30/70. В итоге этот немец и занял второе метсо. Наверное вполне заслуженно)
Возможно небольшой отчётик напишу, по образу этого 2,2+R 1-ое место!, если кому интересно будет почитать)

давай пиши

Илюха, молодец! Очень понравилось как ты с последнего места в чипаки перебрался ))) так держать!! Пиши отчет, почитаем))

доиграл все таки этот турик)
где то мне везло(когда мои КК переехали АА оппа), где то оппам:)

сидел с полуторным стеком, и потом 3 раздачи, которые оставили меня на 142 месте всего лишь..(

не знаю насчет последней раздачи, думаю надо было все таки дальше сидеть ждать руки, но этот опп много всякого шлака показывал(в 1ой и 3ей раздаче один и тот же опп).
Спасибо Илюх за совет играть МТТ, завтра продолжу, надеюсь неплохо пойдет:)

kralio, 142-ое неплохо тоже) Дальше - больше будет!
В 3-ей раздачке ещё не мегакороткий стэк, можно было, думаю, ещё посидеть - подождать. Не даром ведь говорят, что игрокам в покер необходимо обладать большим запасом терпения!
Ну а гатшот vs AA - это вообще веселье. 1 из 5 раз тут он будет выигрывать. Следующие 4 раза - твои!)

Check911, Спасибо! Сам удивлялся тому. Стоит только запастись терпением и играть до конца, н сдаваясь и не идя на поводу у короткого стэка)
Отчёт уже не знаю, писать ли. Времени совсем мало в последнее время) Посмотрим там!)

Оригинал пользователя Ru1990
Check911, Спасибо! Сам удивлялся тому. Стоит только запастись терпением и играть до конца, н сдаваясь и не идя на поводу у короткого стэка)
Отчёт уже не знаю, писать ли. Времени совсем мало в последнее время) Посмотрим там!)

Согласен ! У меня вчера похожая ситуация была, правда до финалки все равно не досидел )

Мне кажется, что шортом я лучше играю чем с глубоким стеком ) С глубоким стеком начинаю давить оппов, но выходит у меня это крайне неудачно ) Старикана насмотрелся млин

Kralio Относительно последней раздачи тоже считаю, что можно было сидеть ! C 8М я бы не пихал против МП1 ) BB vs BTN, CO мы BTN думаю пуш был бы в порядке ))

Всем привет! Продолжаем развивать наши навыки и умения вместе! Предлагаю очередную подборку интересных, на мой сугубо личный взгляд, раздач, где есть над чем подумать. Пишит своё мнение по поводу спектров оппонентов и по поводу возможной игры в этих ситуациях. Как бы вы сыграли, над чем бы думали?

Как обычно, через некоторое время выложу ШД и свои мысли. Не стесняемся:

1. Стандартная игра на префлопе, поппадаем в допер на флопе на флэш-дро доске. С чем играет оппонент?
Статы 17/9 49 рук, ВТСД 50%, агрессия на флопе 1.5

2. Рейз с королями на префлопе в тучу лимперов, получаем тучу коллов. Флоп мегадровяной, мультивэй пот, получаем донк и коллера. С чем они играют? играем ли мы на стэк или кладём оппонентов на лучшие руки (руки с лучшим эквити?)?
Оппоненты адекватные, как мы с вами

3. Восьмёрки, контбет на флопе в довольно сухой борд, получаем колл и приходится что-то делать на тёрне. чек-чек. Ривером получаем рейз на блок бет. Стоило ли вообще играть блок бет или даём оппоненты блефовать (чек-колл)?

4. Вроде бы тоже всё стандартно, флоп кбет, тёрн 2-ой баррель, т.к. защищаемся от случайных дро и добираем с валетов хуже, ривер даём блефовать. Спектр оппонента только руки слабее нашей?

5. АТ, префлоп рейз, на флопе с топ парой защищаемся и добираем с худших рук, на тёрне делаем тоже самое, а ривер получаем донкпуш. Что даем оппоненту и что делаем сами??

1. Я думаю, что диапозон оппа тут 66, А6s, JQs,JTs ... думаю мы тут в любом случае должны выставляться ; )
2. Либо пихаем, либо фолдим ! Диапозоны оппов это слабые овер пары, сеты и миллион дров ) Поскольку МП1 колит такой большой донк, думаю и на пуш он не отвалиться! в начальной стадии можно зарыть ) П.С. Хотя не уверен, что я бы сам смог тут выкинуть ))))
3. Блок бет мне не нравится! Я бы наверное ставил 2 барреля, выбивая флоаты, + тут есть не мало дров с которых мы можем добрать и ривер чек-фолд ) Либо конбет и ривер чек-колл
4. Думаю, что ривер чек-фолд ) Валета слабее он будет чекать бихайнд! А все руки лучше твоей поставит и сайзинг похож на велью ))
5. Я за фолд ) кроме недоехавшего ФД мы тут нечего не бьем ) Можем сплитануть. Но и валет подходит к спектру колла двух баррелей!

Спасибо, Check911, за изложение своих мыслей!)
Посмотрим, что произошло на самом деле:
1. Считается (хотя видимо не у всех), что в ранних стадиях турнира разыгрывать дро не выгодно. По крайней мере такой розыгрыш слабого дро мне встречается, наверное, впервые. Диапозоны оппонента летят к чертям, раз он разыгрывает эту руку:

2. Раздача с королями. Я тут наверно не способен выкинуть, ибо очень часто мы будем тут впереди. Выставляюсь и получаю комбо-ро у одного оппонента и всего шиль стрит-дро с оверкартой у другого. Тузы блокируют друг друга, а я блокирую 1 флэшёвую карту. В итоге получаю свои 40% эквити и выигрываю жтот банк.

3.

Либо конбет и ривер чек-колл

Так и сыграл. Хотя сейчас наверно, всё-таки думаю сыграл бы второй баррель и чек/фолд ривера. Второй баррель мне тут нравится больше, т.к. и так и так либо на тёрне, либо на ривере нам нужно будет ставить. (если на тёрне, то выбиваем флоаты, не поверивших оппонентов на флопе. Если на ривере, то блок бет). В случае ьблок бета мы теряем меньше денег, однако учитывая фолд-эквити на тёрне, всё же 2-ой баррель выглядит предпочтительней. Мой вариант рызыгрыша себя не оправдал и оппонент показа топ-сэт. Хорошая игра с его стороны.

4. Вот ещё одно доказательство того, чо некоторые оппоненты всё-аки тащат дрова не по шансам. Тут оппонент либо всё хорошо продумал (я могу поставить на флэшёвом тёрне и тогда опп играет по шансам с учётом потенциальных ставок с моей стороны), либо сыграл бездумно (просто не по шансам тянул дрова).

5. Коллировал в надежде на сплит от (А9, А8 - вполне вероятные руки о ривера). Но такие руки вероятно сыграли бы чек/колл. Но также с такими руками оппонент мог просто попытаться изобразить валета, догадываясь, что у меня туз и я заколлирую. В общем тут уже идёт речь о том, на каком уровне мышления думает оппонент. Оказалось, что на первом и опп показал валета.

Спасибо ещё раз, Check911, за высказанное мнение. Если будет желание - выкладывай свои раздачи - обсудим!

1. Каждый день такое встречаю ) Не знаю как называются такие поты (лимп-изолейт ), но оппоненту кажется что он вложил уже много денег в банк и по ФД тут можно выставляться )) Идиот, что тут можно сказать )
2. ОЕСД вообще бред )
3. Я тоже склоняюсь тут больше ко второму баррелю! Мне кажется проблема блок бета в том, что не совсем понятно как реагировать на рейз ( толи мы его спровоцировали на блеф рейз, толи там реально сильный хенд ) Но в любом случае такой линии имеет место быть )
4. Если он кладет тебе J или овер пару, то колл в порядке и он может расчитывать на потонциальные ШБ ) Прямых у него никогда не будет )))
5. Фиши никогда не выкидывают пару + дро! и фиш не понимает, что если закрывается его стрейт, то лично я бы тут фолдил все доперы и сеты на его донкбет пуш . Потому что его стрейт очевиден! следовательно у него нет не прямых не потонциальных шансов банка !

У меня конечно нет большого опыта в МТТ, но в кэше я бы точно фолдил ! это примерно тоже самое что на доске лежит ФД, опп колит 2 барреля, а на ривере донкает. В 85% там будет флеш )
Ru1990 Спасибо за предложение! Пока у меня своего блога нет, обязательно воспользуюсь предложением
P.S Скажи пожалуйста, Харрингтон тебе помогает в МТТ ? я его читал, но это было так давно! Само мышление диапозонами хорошо развивается, верно ?)))

Check911, про Харрингтона: любое чтение конечно помогает... Это как образование: после его получения уже сложно вспомнить, как ты мыслил до этого. Так и при прочтении книги. Некоторые вещи кажутся очевидными, некоторые новыми. Если конкретно про мышление диапазрнами, то, вероятно, надо читать что-то другое. У Харрингтона про диапазоны пока ничего не нашел

Оригинал пользователя Ru1990
Check911, про Харрингтона: любое чтение конечно помогает... Это как образование: после его получения уже сложно вспомнить, как ты мыслил до этого. Так и при прочтении книги. Некоторые вещи кажутся очевидными, некоторые новыми. Если конкретно про мышление диапазрнами, то, вероятно, надо читать что-то другое. У Харрингтона про диапазоны пока ничего не нашел

Понял! Ты меня мотивируешь!! Начинаю Харрингтона читать

и еще вопрос : ты чьи тренировки посещаешь ? Наблюдаю за СТАРИКАНОМ, но у него они вроде бы не очень часто..

Так редко получается бывать на треньках, что был всего 1 раз на этой неделе... у Евайпа. Очень хороший тренер, как тренер и как игрок) Советую! Думал взять частную тренировку у него, но до апреля это нельзя сделать. Ты знаешь каких-нибудь трененров по МТТ, которые дают частные тренировки???

Оригинал пользователя Ru1990
Так редко получается бывать на треньках, что был всего 1 раз на этой неделе... у Евайпа. Очень хороший тренер, как тренер и как игрок) Советую! Думал взять частную тренировку у него, но до апреля это нельзя сделать. Ты знаешь каких-нибудь трененров по МТТ, которые дают частные тренировки???

Вводы Евайпа я конечно смотрю!
Можешь спросить у старикана или Skubidu.. Знаю отличного игрока парня с другого комьюнити, Зовут его Water. Мне очень нравятся его вводы! Не знаю как щас, но раньше он давал уроки ;))

Check911, спасибо! Узнаю что да как!)

Всем привет! Подготовил очередную подборку раздач, которые, воможно послужат небольшим развивающим мышление фактором.
1. Фриплэй при средних стэках. Получаем 32s и коллера на баттоне (20/15 42 руки, агрессия 1). Пассивно разыгрываю дро, на ривере закрывается нужный флэш, ставлю 1бб в банк 3бб и получаю пуш. Что делаем и что даём оппоненту?

2. В глубоких стэках по шансам коллирую на малом блайнде с одномастным тузом и получаю пару на спаренном борде (две пары). Не решаюсь играть активно, т.к. карманки тут не выкинут, а на тёрне придёт куча оверарт и я буду играть без позы. Все чекают, карта тёрна меня, вероятно лишь усиливает и я ставлю, получаю колл, а ривер явно неудачный. Игрю чек и получаю пуш. Что делать?

3. Эту я выкладываю скорее из-за того, что она была просто любопытна тем, что на ривере произошло слишком много событий для 1 улицы:
Фриплэй 56s, получаю допер на сухом борде и ставлю цель: развести фиша на стэк. В позе чекаю с целью получить ставку на тёрне, т.к. до этого несколько раз видел его крайне агрессивный характер. на тёрне я получаю натс и оппонент опять чекает и мне уже нужно разгонять банк. Ставлю, получаю колл. Ривер очень хорош, так как оппонент врядли выкинет туза. Он будет счиать свою руку с тузом лучше по такому азвитию событий. А может даже он получил маловероятный флэш. Тут-то он точно не выкинет. ставлю в позиции, оппонент играет через чек\рейз на ривере. Что было дальше,смотрим:

Привет!

1. Стрит, флеш или Ах suited. Когда на руках мелкие одномастные коннекторы, то будем упираться часто в флеш старше.

Понять его линию, лично для меня, тяжело. Вот он пушит, ты в банк положил 250 на ривере (бб я не считаю). Видимо, он подумал, что у тебя есть карта и решил сыграть на стек. Ну пусть у него стрит, две пары, сет, флеш старше, что он пушит в тебя, ты в банк не замазан, тебя выбить после таких чеком, ну просто не фига делать.

Хотя, если это - бот, и он видит твои карты, то его пуш объясним.
Я лично уверен, что у старзов есть боты.

2.
Опп может иметь JTs, AJs, на ривере пушит, в надежде что у тебя К есть.
Либо у него КQ, что-то типо этого, и после того как ты ставил терн и он вколил, твой чек ривера дает ему понять, что ты не планируешь дальше разгонять банк, значит J у тебя нет, и он пушит имея K.
88 у него фул хаус, он чекает флоп, колит терн, так как крутить на 3 треф смысла нет, и пушит ривер, надеясь на твой колл по К.

Он конечно может и воздух запушить, но коллить его, это как в угадайку играть, да диспу разгонять.

1. Может быть как допер, сет так и флеш! По идеи он должен был с ФД поставить на флоре или на терне! мы в пот практически нечего не вкладывали и рисковать всем стеком в такой ситуации не лучший вариант. Сложная ситуация, я не знаю колил бы или нет!!
2. Фолд! 8х играла бы чб, Король мог бы поставить велью бет в пол пота. Пуш говорит о том, что у него Валет , сет с которым он не смог собрать велью на предыдущих улицах или недоехавшие дрова! Колировать вообще не имеет смысла!
3. Понравилась мысль о том, чтобы собрать велью на следующих улицах! Я бы часто на флоре поставил ;))

Всем привет! Продолжаем совершенствовать свою игру вместе. На этот раз меня вдохновил пост Mozgolom'а в своём блоге на тему Что делать против чек-рейза на терне?.
Я решил немного упростить ситуацию и разобраться с чем же соперники играют чек/рейз на флопе.
Поставив в ХМе фильтр "Was Flop Check Raised = True", я получил 132 игровых руки с турниров разных лимитов.
Все руки оппонентов я разделил на 9 категорий. Может их можно ещё объединить, но я не стал упрощать ситуацию. Посмотрим, что получилось из этого анализа:

Ровно в половине случаев (66 рук) после чек/рейза противников был шоудаун и было возможно определить с какими категориями рук играли оппоненты:

Натс (допер+)_______________19 случаев
Оверпара_____________________5
ТПТК_________________________3
Средняя/слабая готовая рука _19
2 оверкарты___________________1
Комбодро_____________________3
Дро _______________________8
Пара+дро _____________________3
Блеф_________________________5

Таким образом из 66 раздач, в которых оппоненты играли чек/рейз, наиболее часто они это делали со своими натсовыми комбинациями (30% случаев), начинающимися с двух пар и выше.
Второе место в нашем рейтинге занимает категория "Средняя/слабая готовая рука". Эта категория включает в себя такие следующие руки оппонентов:
- Топ пара со средним/слабым кикером (AT на доске AQ3)
- вторую, третью пару относительно карт стола (66 на доске 732, 78 на доске 37T)
Данная категория рук составляет также, как и натсовые руки порядка 30% от всех возможных категорий рук.
Третье место занимает категория рук, которую принято называть дровами. Сюда входят, как натсовый флэш-дро, так и OESD.
Примечательно, что, если оппоненты играли на чистом блефе (иногда с одной оверкартой), то в 4 их 5 случаях они это делали с очень коротким стэком (когда стэк уже был меньше пота).
Если рассмотреть руки, в которых не было шоудауна, то, с большой вероятностью, по закону больших чисел, мы увидим примерно такие же цифры, что и в случае с шоудауном. В любом случае, думаю, удельные веса первых трёх категорий рук, останутся примерно такими же.
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
В абсолютном большинстве случаев, когда сталкиваемся с чек/рейзом от противника, мы сталкиваемся с двумя категориями рук:
- абсолютные натсы (допер+),
- руки, в которых оппонент не уверен (2-ая пара, топ пара со среним/плохим кикером).

Если линия чек/рейз с натсовыми комбинациями на разных флопах в среднем может быть вполне оправдана, то чек/рейз со средними готовыми руками врядли всегда является оптимальной линией, т.к. свою руку, которая, в принципе может быть лучшей на шоудауне и/или может иметь ещё 5 аутов (ТП со средним/плохим кикером), оппоненты превращают в блеф. Отчасти их можно понять: отсутсвие позиции и неизвестность относительно силы своей руки могут заставить из пойти на чек/рейз, но, опять же повторюсь, на мой личный взгляд это не всегда оптимально. Тут можно удариться в дискуссию относительно того, против какого оппонента игроки играют чек/рейз. Против того, кто чтавит контбет в 100% случаев, чек/рейз даже с полным блефом может быть оправдан, против мега тайтовый оппонентов можно много сбрасывать. Не даром покер называют оппонентозависимой игрой!

И так, в следующий раз, когда столкнётесь с чек/рейзом от противника, подумайте над характеристикой данного оппонента и над тем, с чем он может так играть.
Вероятнее всего, если оппонент регуляр, а доска дровяная, то чаще всего мы имеем дело с натсами. Если оппонент слабый, то его спектр может быть смещён в сторону слабых гоовых рук. Хорошей линией против таких противников с ТПТК и лучше, будет колл и/или игра на стэк уже на флопе, либо на тёрне.
Если доска сухая, то оппоненту регулярного типа врядли надо играть чек/рейзом, но тут уже мы можем столкнуться с более высоким уровнем мышения: Оппонент может знать, что мы подумаем, что ему не стоит рейзит сильную руку на сухом борде, таким образом сильную руку мы у него практически исключим. Он же об этом может догадаться и играть так как раз с сильной комбинацией. Тут уже то кого передумае.
Слабый же оппонент, чаще регулярного оппонента на сухом борде будет превращать свою руку в блеф чек/рейзом или просто рейзом. И мы сможем его закрывать на более широком диапозоне, чем регуляра и думающего протикника.

В любом случае, за покерным столом всегда стоит задумываться над тем, что значат действия оппонентов и над тем, задумывается ли оппонент над тем, что мы делаем и что мы ему презентуем!

Спасибо всем, кто прочитал данный пост, надеюсь он поможет в Вашем покерном развитии! Жду Ваших откликов!!!