Мелкий бэкинг МТТ

Оригинал пользователя EASpanda
И еще, ты постоянно говоришь о том, что откаты зло, что те кто играет в хороший плюс не продают доли - но ведь в продаже долей, может быть куча других мотиваций, кроме нехватки денег, а на счет откатов - игрок же должен что-то получать, за то что он дает возможность бэкеру на нем заработать (ну в смысле плюсовой игрок).

Не совсем так.
По откатам. БОЛЬШИЕ откаты зло. Но это слово "большие" у всех ассоциируется с разным числом. По сути, вообще никаких откатов быть не должно. Даже 5%. Игрок имеет долю в пакете и вот с неё пропорционально получает прибыль. О каких ещё мотивациях в покере может идти речь, кроме денег, я не понимаю. Слава? Может. Но это уже к Исильдуру (не в обиду ему, он крут, как игрок) и ему подобным лудоманам.
Насчет "игрок должен что-то получать". Он получает. Как и написал выше, он получает прибыль относительно своей доли. Да, игрок играет и тратит время. Но! Бэкер деньги тоже не напечатал. Он их тоже как-то заработал. Я вот, например, хожу на работу, по 8 часов в день работаю. Потом гриндю нл50. Всё это вместе ох как много времени отнимает. Так что моя вложенная доля это тоже труд - труд, который я сделал в прошлом, до покупки пакета. И, опять повторюсь, деньги нужны игроку, чтобы играть. По сути он берет в кредит. когда деньги в кредит берете (в магазине, в банке) вам откат делают? Пусть берет деньги из банка, пусть в банке статистику с прошлых пакетов покажет.
И, наконец, просто сравните схемы отношений кредитор\инвестор - заемщик\кредитуемый в реальном мире (банки, магазины, страховщики и т.д.) и в бэкинге и вы поймете всю несуразность ситуации с откатами.
А если у игрока нет совсем доли, то для него это фриролл и у него вообще нет мотивации, кроме "авторитета", "репутации" и прочего невидимого goodwill-а. Хотя в этом случае, его уже можно стимулировать откатом. Но никак не больше 5%, и даже это огромная цифра. Где вы видели в реальном бизнесе, чтобы наемный работник получал ЗП в 5% прибыли акционерного общества?

В дополнение в начале темы я указал
Математика откатов

Там много, долго и упорно обсуждается тема.

По сути, вообще никаких откатов быть не должно

Тоесть, ты предлогаешь:

бекер и игрок вложились, % впинципе не важен.
Игрок играет, бекер занимается своими делами, а потом плюшки поровну?
это по крайней мере не справедливо

Давай возмём пример

ты выкупаешь 100% с условием 90\10-ну приемлимый для тебя откат.

игрок играет месяц средний ОБИ в день 300$, за месяц игрок играет 25 дней по 8-14часов, итого ОБИ=7500$, игрок отыграл со 100%РОИ.
и получил свои 750$.

1.Рои 100% довольно высокий.
2.даже при таком РОИ игрок зарабатывает за месяц 750$ вкладывая колосальные усилия,жертвуя личным временем.

Вопрос: зачем вообще играть на таких условиях?

Если ты хочешь 0ые откаты, покупай с кэфом 1.15-1.25
и забирай прибыль себе, а игрок как бы на окладе.

просто оклад из 10% не нужен игрокам, т.к. проще пойти работать с меньшими усилиями и временными затратами.

а ты просто считаешь что раз ты вложил деньги значит ты должен забирать всё.

попробуй найди в реале бизнес партнёра где ты вложешься с ним 50\50,он будет держать этот бизнес полностью, а прибыль 50\50?

Где вы видели в реальном бизнесе, чтобы наемный работник получал ЗП в 5% прибыли акционерного общества?

просто игроки это не наёмные работники---это твои партнёры,

а если ты их нанимаешь на работу, плати оклад.

alexxev87
Не нравятся 750$, иди на завод. Скажи кому-нибудь в Сыктывкаре, что тебе не хочется зарабатывать 750$ за игры в интернете. Тебя как минимум не поймут.
И на завод не хочешь? Нууу, раз ты уверен, что такой суперплюсовый, играй на свои деньги. Зачем делиться прибылью.

Да, система коэффициентов лучшет.к. сразу ограничивает потери бэкера.
Ну, и, как пример. Пакет 100$. Коэф=1.1. Т.к. получаем 110$. 10$ Это оклад. Если профит будет 1000$, профит 890$.
Берем 10%. При выйгрыше 1000$ профит 790$.
А если эти два примера взять с откатом 20, а то и 30%. Жесть как обрезается профит бэкера. А он мог ждать этого заноса месяцами из-за дисперсии в МТТ.

Не знаю, о каком таком реале ты говоришь, но, если у тебя 50% акций, то ты получаешь именно 50% прибыли (без коэффициентов, откатов и прочей мути), даже, если вообще ни хрена не делаешь. Даже, если у твоего партнера вторые 50% и он торчит на фирме весь день. За то, что он торчит, он может получать ЗП как менеджер, но это не имеет ничего общего с прибылью компании.
Миллер по твоему в газпроме 40\60 делит прибыль с акционерами? Он же, йопта, работает! А акционеры занимаются своими делами и только плюшки получают.

Не нравятся 750$, иди на завод. Скажи кому-нибудь в Сыктывкаре, что тебе не хочется зарабатывать 750$ за игры в интернете. Тебя как минимум не поймут.

Возможно!
но и я брал очень хорошие условия, когда довольно большой пакет,
просто возьми тогда на этих же условиях не 300$ OBI в день, а 50$
и как думаешь тогда на 125$ в месяц будут играть и это ещё если РОИ будет 100%, а ведь он может быть -20%.

По поводу Миллера:
я не имел ввиду мегакорпорации.

а по поводу получай зарплату менеджера, тут согласен.

НО, тогда и здесь:
бекер с игроком на условиях 50\50.Игрок играет пакет, тогда он должен сидеть на окладе менеджера, а вот по окладу уже нужно договариваться.
НО, игрок НЕ выполняет функцию наёмного рабочего.
он ПАРТНЁР, который за то что работает получает оклад, если он его не получает, то прибыль должна уже делится не 50\50, а вот на какой %-это сложно.
всё зависит от суммы пакета и предпологаемой прибыли.

но это моё мнение,может я не прав.

А теперь представь, ты выкупаешь у игрока 100% долей, играет он ТОЛЬКО с коэффициентом, неважно 1.1 или 1.3.
Какой смысл игроку стремится к финалке? он свои деньги уже получил, и мотивации то у него больше нет.

Оригинал пользователя alexxev87
А теперь представь, ты выкупаешь у игрока 100% долей, играет он ТОЛЬКО с коэффициентом, неважно 1.1 или 1.3.
Какой смысл игроку стремится к финалке? он свои деньги уже получил, и мотивации то у него больше нет.

100% долей с кэфом никто не купит, да такое и не продают вроде

Мотивация для игрока в случае кефа такая: "я должен сыграть в плюс, что бы в следующий раз из сотни предложений выбрали именно мое, и что бы я мог продолжать зарабатывать деньги, не вкладывая ничего". Но это мысли только хорошего, целеустремленного игрока, ни в коем случае не лудомана.

Продажа завершена! Продажа долей на пакет№8 от evYpe
Что думаешь? (на злобу дня)

Оригинал пользователя EASpanda
Продажа завершена! Продажа долей на пакет№8 от evYpe
Что думаешь? (на злобу дня)

Откат большой!
но опять же нужно учитывать ожидаемою прибыль.

поработал хорошо-получи большой %
поработал плохо-получи маленький.

там где люди работают за % есть какой то план, и в зависимости от его выполнения изменяется%.

Оригинал пользователя EASpanda
Продажа завершена! Продажа долей на пакет№8 от evYpe
Что думаешь? (на злобу дня)

evYpe крут, но откат в 40% это очень много. evYpe рискует всего 2к$ от банкролла, а заработает (если заработает) ~15к$. Инвестор(ы) рискуют 23к$, а выйграют ~25к$. Как бы соотношение риск\доходность, очевидно, не на стороне инвесторов. Как на такое можно подписаться, мне не понятно.
Да, дистанция выбрана не маленькая и скилл evYpe должно хватить, чтобы сыграть в плюс. но это МТТ, дисперсия сумашедшая. Сколько придется ждать, пока будет +40к неизвестно никому. А если год? Не проще ли тогда без единого риска положить в банк эти 23к$?
А вдруг evYpe (конечно, не желаю) заболеет? Этих и подобных рисков никто вообще не учитывает. Страхования в покере ещё не придумали.

Кстати, что и как играет evYpe я не понял по условиям. Всё подряд, что ему понравится? Видел, он там топ1 занес в 5ти долларовом турнире. У него нет банкролла на 5вые турниры? Я так понимаю, он хочет стабильности. И, собственно, бэкинг перебрасывает с него весь риск дисперсии МТТ на бэкеров. Вполне грамотно с его стороны.

И вдобавок, эта тема для мелкого бэкинга. Высоты evYpe не для меня пока, поэтому что нам тут обсуждать высокие материи

Мне тема нравится. Думаю будет полезна для начинающих бэкеров. Таких, как я например. Добавил тебя в друзья, тему в фавориты. Надеюсь на плодотворное сотрудничество.

бэкинг перебрасывает с него весь риск дисперсии МТТ на бэкеров. Вполне грамотно с его стороны.

Вот я и говорил про эту причину продажи долей.
Тему скинул, что бы посмотрел, как себя ценят действительно хорошие игроки, и насколько их ценят бэкеры...
И да, evYpe крут, я можно сказать, вырос на его видео по МТТ:)

Оригинал пользователя EASpanda

бэкинг перебрасывает с него весь риск дисперсии МТТ на бэкеров. Вполне грамотно с его стороны.

Вот я и говорил про эту причину продажи долей.

Только бэкеру от этого не легче

Что касается мелкого бэкинга в МТТ, то оно должно быть взаимовыгодным. Например: игрок продает пакет на 100$, 30% - игрок и 70% бэккеры. Профит от пакета = 1000$, игроку - 300$, дольщикам - 700$, и игрок и дольщики получили 1000% прибыли. Очки набраные за рейк - бонус игроку на которые он может играть сателиты на себя. Когда игрок наиграет дистанцию и репутацию плюсового игрока (т.к. в минусового никто вкладывать не будет), то можно подумать и об откатах.
Это моё субъективное мнение.

Оригинал пользователя dedpirat
Что касается мелкого бэкинга в МТТ, то оно должно быть взаимовыгодным. Например: игрок продает пакет на 100$, 30% - игрок и 70% бэккеры. Профит от пакета = 1000$, игроку - 300$, дольщикам - 700$, и игрок и дольщики получили 1000% прибыли. Очки набраные за рейк - бонус игроку на которые он может играть сателиты на себя.

Да, да, поддерживаю. Взаимовыгодное.

Игрок дает возможность бэкеру заработать на своей игре, бекер в свою очередь снижает риски игрока - это что, не взаимовыгодно?

Оригинал пользователя EASpanda
Игрок дает возможность бэкеру заработать на своей игре, бекер в свою очередь снижает риски игрока - это что, не взаимовыгодно?

Значит ты за откаты. Рассмотрим мой пример подробней. Игрок один, а дольщиков семь, т.е. каждый дольщик получает 100$ и если от дольщиков брать 15% отката получим - игрок получает 405$, а каждый из семи дольщиков по 85$. Игрок получает - 1350% прибыли, а дольщик - 850%. Где взаимовыгодность?