Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Тренировка] NL BSS с thinkANDpush, золото

947 Сообщения
194 Пользователи
82 Реакции
75.6 Тыс. Просмотры
mapcel
Зарегистрирован: 13.07.2012
BlackMember

Больше всего вопросов у меня возникают в раздачах, где я получаю рейз от фишей, причём на всех улицах:f_biggrin: Как я понимаю, мы изначально должны делить фишей на пассивных и агрессивных, и против пассивных выкидывать всё, кроме натсов, а против агрессивных тянуть любую топ пару, иногда даже вторую пару. Но на практике не всё так просто, часто на фиша мы имеем слишком мало рук, чтобы понять агрессивный он или нет, плюс получая минрейз мы имеем отличные шансы банка, хотя возможно мы будем тянуть в мёртвую. Особенно трудно становится во время даунсвинга, потому что кажется, что уже даже фиши тебя переигрывают:f_rolleyes:

Раздач многовато, но их можно просмотреть довольно быстро:
1.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $15.17 (151.7 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $2.50 (25 bb)
MP: $7.21 (72.1 bb)
CO: $8.79 (87.9 bb)
BTN: $10 (100 bb)

Опп: 84/7
100(11) Limp/call
47 WTSD
Фолд на канбет флопа 42(11)
Фактор агрессии 0,8
62 руки
Preflop: Hero is SB with Q Q
UTG calls $0.10, MP folds, CO calls $0.10, BTN folds, Hero raises to $0.60, 2 folds, CO calls $0.50
Тут нужно было изолировать большим сайзингом, т.к. оп ниразу не выкинул на рейз, но во время раздачи не обратил на это внимание:f_ugly:
Flop: ($1.40) 5 Q T (2 players)
Hero bets $0.97, CO calls $0.97
Сайзинг на флопе тоже нужно было бы увеличить, есть ли тут смысл овербетить, рассчитывая на то, что дрова и готовые руки он так и так не выкинет?

Turn: ($3.34) K (2 players)
Hero bets $2.98, CO raises to $5.96, Hero raises to $8.94, CO calls $1.26 and is all-in
У него тут куча доперов и ФД, поэтому ставлю плотно. С сетом мы тут понятно никуда деться не можем, но с какой самой слабой рукой мы бы здесь продолжали?

2.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $15.52 (155.2 bb)
MP: $12.08 (120.8 bb)
Hero (CO): $11.52 (115.2 bb)
BTN: $19.40 (194 bb)
Опп:

Preflop: Hero is CO with A J
MP folds, Hero raises to $0.25, 2 folds, BB calls $0.15

Flop: ($0.55) 3 6 J (2 players)
BB checks, Hero bets $0.38, BB raises to $1.65, Hero calls $1.27
Рейз флопа у него довольно большой, доска дровяная, у нас ТПТК плюс бекдорный флэш, рука слишком сильная чтобы выкидывать, но и выставляться с ней не особо хочется. Колд кол на этой выборке 30%, то есть рейзит он что-то около 6% рейнджа. Диапазон его тут вижу примерно так:

Борд: J♦6♦3♣
       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     65.14%   64.87%   0.27% { AdJs }
BB     34.86%   34.58%   0.27% { 66, 33, A3s, KJs, QJs, KdQd, KdTd, QdTd, Kd9d, Qd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 8d7d, 7d5d, 5d3d, QJo, JTo }

Turn: ($3.85) 3 (2 players)
BB bets $3.60, Hero calls $3.60

Борд: J♦6♦3♣ 3♦
       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     33.99%   33.30%   0.68% { AdJs }
BB     66.01%   65.33%   0.68% { 66, 33, A3s, KJs, QJs, KdQd, KdTd, QdTd, Kd9d, Qd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 8d7d, 7d5d, 5d3d }

На тёрне наше эквити сильно упало, но с учётом того, что мы ещё можем доехать и забрать стек у флешей, которые он навряд ли выбросит, плюс иногда он блефует.

River: ($11.05) 7 (2 players)
BB checks, Hero checks

3.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $13.92 (139.2 bb)
BB: $15.57 (155.7 bb)
UTG: $11.96 (119.6 bb)
Hero (MP): $12.59 (125.9 bb)
CO: $3.25 (32.5 bb)
BTN: $7.70 (77 bb)
Опп:

Preflop: Hero is MP with T T
UTG folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 2 folds, BB calls $0.20

Flop: ($0.95) 5 J T (3 players)
BB checks, Hero bets $0.89, CO folds, BB calls $0.89

Turn: ($2.73) A (2 players)
BB checks, Hero bets $2.50, BB raises to $14.38 and is all-in, Hero calls $8.90 and is all-in
На тёрне нам нужно 8.9 за 25.53 то есть 35%.
Если дать ему все KQ и 5 комб АJ то кол нулевой.


Борд: 5♥J♣T♣ A♠
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP3    36.28%   36.28%   0.00% { TdTs }
BB     63.72%   63.72%   0.00% { KQs, AdJd, AhJh, KQo, AhJd, AhJs, AhJc }

River: ($25.53) 7 (2 players, 2 are all-in)

4.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.40 (54 bb)
BB: $10.01 (100.1 bb)
UTG: $8.07 (80.7 bb)
Hero (MP): $10 (100 bb)
CO: $10.11 (101.1 bb)
BTN: $29.79 (297.9 bb)
Опп:
64/12 на 12 рук
Preflop: Hero is MP with T T
UTG folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($0.70) 8 7 4 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.48, SB raises to $5.10,
Такого рода ситуации для меня самые сложные, т.к. адекватный диапазон дать тут фишу трудно.

5.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 3 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.81 (48.1 bb)
BB: $10.17 (101.7 bb)
Hero (BTN): $11 (110 bb)
Опп:
52/30
Фактор агрессии 4,4
WTSD 31 на 72 руки
Preflop: Hero is BTN with 2 A
Hero raises to $0.20, SB calls $0.15, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) 2 J 8 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.37, SB raises to $0.74, BB folds, Hero raises to $1.70, SB calls $0.96
На флопе готов выставляться, но даю ему самому запушить.
Turn: ($4) K (2 players)
SB checks, Hero bets $3.74, SB calls $2.91
Не лучше ли тут взять чек бихайнд и без попадания выкинуть ривер? Хотя с другой стороны у него у самого может быть дро слабее, которое без попадания на ривере он выбросит

River: ($9.82) Q (2 players)

6.

Spoiler

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $10 (100 bb)
BB: $11.19 (111.9 bb)
CO: $2.75 (27.5 bb)
BTN: $8.15 (81.5 bb)
Опп:

Preflop: Hero is SB with A Q
CO folds, BTN calls $0.10, Hero raises to $0.50, BB folds, BTN calls $0.40

Flop: ($1.10) 8 2 A (2 players)
Hero bets $0.68, BTN raises to $1.36, Hero raises to $2.50, BTN raises to $3.64, Hero raises to $9.50 and is all-in, BTN calls $4.01
На флопе посчитал, что у меня достаточно сильная рука, чтобы выставляться, т.к. в предыдущей раздачи он рейзил слабую топ пару против другого рега, плюс доска дровяная
Turn: ($16.40) 6 (2 players, 1 is all-in)
River: ($16.40) J (2 players, 1 is all-in)


Ответить
Цитата
Aleeone
Зарегистрирован: 28.08.2013
PokerStrategist

Привет. Хотелось бы разобрать тему 4 бетов. Тема конечно, очень обширная и сложная. Но, я думаю интересно будет всем ее разобрать т.к в таких ситуациях можно не плохо заливать профит. Конкретно бы хотелось:
1. Составить диапазон 4бет/фолд и 4бет/пуш, относительно спектра 3бета оппа.
2. Разобрать постфлоп игру в 4бет потах,если нас заколили и мы без позиции.

Также разобрать действия,когда нас 4бетят. Исходя из ренжа 4бета и фолда на 5бет,прикинуть какие руки колить, а с какими выставляться.


Ответить
Цитата

Спасибо классная тренировка, с удовольствием пересмотрю!


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет!
Появилась запись тренировки, которая прошла 10.02.


Ответить
Цитата
Vovchikus
Зарегистрирован: 08.04.2011
Oldschool Grinder

mapcel,

Spoiler

в 1й раздаче - инста фодл обычно очень хорошая опция.
Ты говоришь что у него там полно доперов / сетов / ФД, но почему он их не рейзит тогда флоп? :f_p: Там только доперы с Кх будут, и то. не все фиши их там будут рейзить. В общем на терне у него там более чем в 80% случаев уже стрит или очень сильная рука типа КК или КД. Потому со всеми руками, кроме стритов - фолдить нормально там.
Поскольку он минрезит, то у нас есть опция колла. Мы можем заколить с сетами и, если закроется фулл, спокойно пушить ( причем пушить нужно именно самим ибо доперы могут просто чекнуть, как и закрывшеясея ФД, если оно там вообще было ), если же фулла нет - ч/ф.

Лучше почитай статью про телефонов. Там как раз это описано.

вторая раздача точно такая же. Можно конечно колить и уже дальше тянуть ФД по шансам, но если нет - фолдить. Больше 2х ставок он врядли будет блефовать. на него всего-то 300 рук, потому я бы не сильно зацикливался на там что он много колит и рейзит аж 8% ( ибо это не так, у него там очень узкий спектр рейза. У него ВТСД 40% и он там не потому что он рейзит с ФД и ТП :f_p: ). В большенстве случаев опять же - ты увидишь либо сет, либо комбодрова, либо очень сильную ТП / допер. Причем допер может и не рейзить.

3 таже самая ситуация пасивный опп. Тут можно и колить и фолдить. У него может быть Ах с :heart: дровами. Но я бы просто рыл. Слишком большой оверпуш и колить без ридов стремно

4) нет плана на игру - фолд. С тт будет куча оверкатр на которых ты не будешь продолжать а просто зафолдишь, так почему бы не сделать это на флопе. Можно выбрать опцию пуша ( точнее рейза ), но без ридов бы я не рискнул. У нас будет очень много других ситуаций где мы будем плюсовать ( например когда он будет до упора тащить ТП на таком борде и заливать 40-60% стека )

5) там колить по шансам. Т.е. колл тебе уже гарантирует пару бб плюса. А вот рейз - не факт. И да ч/б в 3вей поте самое оно будет. опп агг и он часто сам будет барелить в Ф борд до упора. изи гейм.

6) если у тебя есть риды что он переигрывает ТП то в чем вопрос тогда ? на стек играем и не паримся. Если ридов нет, то ситуация очень стремная для того, чтобы оппа перекручивать и играть на стек. Рейз колить стремно. Я бы не стал такого делать без ридов. Если есть риды что он часто блефует рейзы ( а это не так, то можно что-то спланировать, но против неизвестного фиша - мин рейзы часто просто натсы ).

пс на сайзинг не смотрел, но он "кривой". В 6й раздаче я бы липил 2/3-3/4. Он будет колить 2 улицы ФД. ( так часто делают фиши и с ТП он никогда не растанется, даже если ты поставишь овербет )

В общем прочитай статью про пассивных оппов - просто доверяй их рейзам пока не будет ридов, что они часто блефуют, и просто фолди.

А вообще я за записью трени зашел :|


Ответить
Цитата
ThePhoenixBlade
Зарегистрирован: 12.06.2012
Oldschool Grinder

Раз рейз ц/бета в 3бет потах уже подняли, то предлагаю взглянуть на раздачи с ШД-велью рукой на дровяной структуре борда и в ситуации faced river bet. Такие события происходят довольно часто и при правильных решениях несут ощутимое +EV. Расскажи свои мысли по раздачам, на что обращать внимание в похожих спотах, может есть какие-то теллсы по сайзингам, или линиям от оппов. Вопрос сформулирован не окончательно, т.к. затрагивает множество других концепций и споты сильно различаются. Вариаций таких рук масса ( в позе, без, 3бет пот, ситуации стилов и т.п. ), потому все рассмотреть не выйдет, но приведу несколько разных примеров. Результаты раздач приведены в спойлерах. Скажи, как по-твоему стоило сыграть нижеприведенные споты и рассмотрим это в разрезе с моим розыгрышем.

1)

Spoiler

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $19.77 (79.1 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG+1: $42.02 (168.1 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $28.33 (113.3 bb)
MP2: $36.20 (144.8 bb)
MP3: $32.09 (128.4 bb)
CO: $60.94 (243.8 bb)
Hero (BTN): $30.69 (122.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with J♠ A♣
UTG+1 folds, UTG+2 raises to $0.56, 4 folds, Hero calls $0.56, 2 folds

Flop: ($1.47) 4♥ A♦ 4♣ (2 players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: ($1.47) J♣ (2 players)
UTG+2 bets $1, Hero raises to $2.50, UTG+2 calls $1.50

River: ($6.47) 2♣ (2 players)
UTG+2 bets $3.75, Hero ?

Статы:
Spoiler

Раздача: На счет бета флопа есть за и против, мне показалось бессмысленным ставить, т.к. есть еще 2 улицы для экшена, да и спектре УТГ хватает тузов. Терном можно было рейзить и больше, но это уже на моей совести. А вот что он презентует ривером? Вроде похоже на флэш, но как много там таких рук? Qx:club:/Kx:club:, коннекторы? Но станет-ли он колить мой рейз терном с такими руками, доска-то относительно сухая. Двойка - бланк по любым комбам кроме ФД, сайзинг похож на добор, но он, похоже боится Фуллов, т.е. похоже на флэш.

Вопросы: что он презентует ривером? Насколько хорошо пушить его ривером и какие из возможных ФД он сбросит? Может-ли он столько ставить с ФХ?

Results:

Spoiler

$13.97 pot ($0.63 rake)
Final Board: 4♥ A♦ 4♣ J♣ 2♣
UTG+2 showed 8♣ 7♣ and won $13.34 ($6.53 net)
Hero mucked J♠ A♣ and lost (-$6.81 net)

2)

Spoiler

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $35.56 (142.2 bb)
BB: $6.42 (25.7 bb)
UTG+1: $26.85 (107.4 bb)
UTG+2: $33.65 (134.6 bb)
MP1: $31.09 (124.4 bb)
MP2: $25 (100 bb)
MP3: $32.95 (131.8 bb)
CO: $21 (84 bb)
Hero (BTN): $59.19 (236.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with J♥ K♠
5 folds, CO raises to $0.75, Hero calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85) J♣ 4♣ T♦ (2 players)
CO bets $1, Hero calls $1

Turn: ($3.85) 4♥ (2 players)
CO bets $1.84, Hero raises to $3.68, CO calls $1.84

River: ($11.21) T♣ (2 players)
CO bets $5.35, Hero ?

Статы:
Spoiler

Раздача: опп пассивный фиш, вопрос в том, как с него лучше добрать. Ривером закрылось ФД, против которого в целом и была защита терном. План был фолдить на любой кресте, кроме J, но борд дважды спарился и сомневаюсь, что фолд прибыльнее кола или рейза.

Вопросы: ну как говорилось выше - 1) что говорит в пользу любой из возможных линий ривером? 2) Что делаем на 3бет терном? 3) При таком WTSD и WSF там, вроде, не должно быть блефов, но у него дикая агрессия, как это понять?

Results:

Spoiler

$21.91 pot ($0.99 rake)
Final Board: J♣ 4♣ T♦ 4♥ T♣
CO showed J♦ 9♥ and lost (-$10.78 net)
Hero showed J♥ K♠ and won $20.92 ($10.14 net)

3)

Spoiler

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

SB: $25 (100 bb)
BB: $13.24 (53 bb)
UTG+1: $55.93 (223.7 bb)
UTG+2: $31.43 (125.7 bb)
MP1: $90.12 (360.5 bb)
Hero (MP2): $42.69 (170.8 bb)
MP3: $25.25 (101 bb)
CO: $43.50 (174 bb)
BTN: $27.68 (110.7 bb)

Preflop: Hero is MP2 with A♣ Q♣
3 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, SB raises to $2.40, BB folds, Hero calls $1.65

Flop: ($5.05) 3♦ 8♦ 3♠ (2 players)
SB bets $2.80, Hero raises to $5.60, SB calls $2.80

Turn: ($16.25) 9♥ (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($16.25) A♠ (2 players)
SB bets $6, Hero ?

Статы:
Spoiler

Раздача: в общем всё довольно тривиально, вопрос ривером: будет-ли он ставить руку без ШД велью с такой агрессией ривера? Сайзинг похож как-раз на нечто подобное. Если есть вопрос по-поводу моего рейза флопом - на момент раздачи был 2/3 фолд на рейз флопа в 3бет поте. После колла моего рейза флопа - похоже на ФД, или карманку 1010-KK.
Вопрос: Есть-ли рейз ривера?
Results:

Spoiler

$28.25 pot ($1.27 rake)
Final Board: 3♦ 8♦ 3♠ 9♥ A♠
SB showed K♦ Q♦ and lost (-$14 net)
Hero showed A♣ Q♣ and won $26.98 ($12.98 net)

4)

Spoiler

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

Hero (SB): $26.17 (104.7 bb)
BB: $3.64 (14.6 bb)
UTG+1: $11.52 (46.1 bb)
UTG+2: $28.91 (115.6 bb)
MP1: $25 (100 bb)
MP2: $27.98 (111.9 bb)
MP3: $14.23 (56.9 bb)
CO: $47.08 (188.3 bb)
BTN: $25.43 (101.7 bb)

Preflop: Hero is SB with A♦ T♥
5 folds, CO raises to $0.75, BTN folds, Hero calls $0.65, BB folds

Flop: ($1.75) T♣ 4♥ 3♥ (2 players)
Hero checks, CO bets $1.11, Hero calls $1.11

Turn: ($3.97) 5♣ (2 players)
Hero checks, CO bets $2.52, Hero calls $2.52

River: ($9.01) 2♣ (2 players)
Hero checks, CO bets $5, Hero calls $5

Статы:
Spoiler

Раздача: вообще колл А10 от 17% и без позы это отличная возможность попасть в плохую ситуацию, но он похож на хилого парня и против таких чувствую себя комфортно. Линия бет/бет/бет слабым сайзом - похоже на дефолт с оверпарой от слабого игрока. На самом деле не помню, что меня вынудило так сыграть пре и постфлоп.
Вопрос: на что мы можем его положить, согласно сайзингу ривера ( и терна ), можем-ли вообще и есть-ли рейз ривером?

Results:

Spoiler

$19.01 pot ($0.86 rake)
Final Board: T♣ 4♥ 3♥ 5♣ 2♣
Hero showed A♦ T♥ and won $18.15 ($8.77 net)
CO showed K♦ K♣ and lost (-$9.38 net)

5)

Spoiler

$0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

Hero (SB): $37.69 (150.8 bb)
BB: $37.88 (151.5 bb)
UTG+1: $27.53 (110.1 bb)
UTG+2: $17.82 (71.3 bb)
MP1: $11.62 (46.5 bb)
MP2: $25.92 (103.7 bb)
MP3: $60.83 (243.3 bb)
CO: $21.20 (84.8 bb)
BTN: $30.93 (123.7 bb)

Preflop: Hero is SB with A♠ Q♥
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.25, 4 folds, BTN raises to $1, Hero raises to $2.50, 2 folds, BTN calls $1.50

Flop: ($5.50) 8♠ 5♠ Q♠ (2 players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($5.50) 4♣ (2 players)
Hero bets $3.20, BTN calls $3.20

River: ($11.90) 6♦ (2 players)
Hero checks, BTN bets $7.75, Hero calls $7.75

Статы:
Spoiler

Раздача: товарищ изолирует фиша, просто эксплойтно 3бетим по ФЭ, после его колла у него остаются скорее-всего карманки 88-JJ ( может пару комб QQ+ ), старший сьютовый бродвей и коннекторы 98s+. Дальше теряюсь. Чек/бих скорее признак слабости + у меня блокер на все его Qx комбы, терном решаю, что мне есть с чего добирать и подумываю о реакции на его рейз, ривером нет уверенности в силе своей руки, играю чек и получаю ривером бет, при весьма скудной агрессии. Как реагировать?

Results:

Spoiler

$27.40 pot ($1.23 rake)
Final Board: 8♠ 5♠ Q♠ 4♣ 6♦
Hero showed A♠ Q♥ and won $26.17 ($12.72 net)
BTN showed J♥ J♦ and lost (-$13.45 net)


Ответить
Цитата
antkzn
Зарегистрирован: 03.12.2009
Elite Grinder

Тренировки с Валерой (thinkANDpush) очень положительно сказываются на моей игре! Валера очень компетентный, основательный тренер с обилием разных интересных мыслей. Я для себя прояснил много непонятных моментов на его тренировках, задавая свои вопросы, выкладывая свои раздачи! Причем ты задаешься в граничных для тебя спотах, одними вопросами, а тренер еще и поднимает и освещает другие вопросы, над которыми ты даже не задумывался! Всем стратегам рекомендую пользоваться возможностью улучшить свою игру активным участием на тренировках, задавайте свои вопросы, постите раздачи - работайте над своей игрой! Хватит гриндить часами по 10 - 15- 20 столов, бездумно играя в нулевой/минусовый покер, набивая очередной статус, не будьте рейк машиной! Румам только это и нужно от вас - не позволяйте себя эксплуатировать! Разве ради статусов вы пришли в покер?! Я лично - нет! Я хочу здесь зарабатывать, подниматься по лимитам! А не топтаться на месте с красивым статусом на аватарке. Вы удивитесь сколько прибыльных ситуаций обнаружите, играя вдумчивый, оппонентозависимый покер на 4 - 8 макс. столах. Если ты проигрываешь без шоудауна 7 - 10 бб /100, то задумайся над моими словами!
Хочется высказать несколько пожеланий:
- Было бы здорово еще хотя бы одну тренировку в неделю!
- Нужно чтобы был таймер у тренера на столе, чтобы можно было зафиксировать время и потом быстро найти этот момент в записи!
- не хватает возможности говорить во время тренировки, иногда возникает вопрос, но ты понимаешь, что пока ты напечатаешь, пока вопрос дойдет, пока тренер заметит - прочитает, уже будет не в тему этот вопрос и ты еще и тренера заставляешь возвращаться к уже пройденному. все это тормозит процесс тренировки. есть же возможность организовать голосовой чат. (Raidcall например)
- Валер, небольшая к тебе просьба... Твой перфекционизм чувствуется на твоих тренировках, благодаря ему твои тренировки очень полезны, актуальны, информативны! Но, например, при разборе раздач твоя "дотошность" немного тормозит процесс. Старайся пожалуйста акцентироваться на главном, на основном! Если на заданный вопрос ты считаешь что ответил уже, может быть косвенным образом даже, так и говори - "ответил, идем дальше!" Пускай в записи смотрят ответы на свои вопросы! Очень полезная была инициатива с твоей стороны - выделять время на раздачу, на теорию отводить время, много успевали за тренировку. В общем, планируй тренировку по тщательней пожалуйста.
А вообще, огромное спасибо Валере за его труд, за его старания!


Ответить
Цитата
zoom33
Зарегистрирован: 18.09.2013
Oldschool Grinder

Я присоеденюсь к Антону,стала ходить на тренировки около месяца назад и только положительные эмоции от этого процесса.Валера дает понимание в каких то мелочах,до которых до этого и не думала,и в целом процесс обучения интересный,и хочется заниматься снова и снова.:f_thumbsup:


Ответить
Цитата
zoom33
Зарегистрирован: 18.09.2013
Oldschool Grinder

Интересно как надо было разыграть на префлопе и на Терне,
Первый рейзил МП1 11\8 ,его трибетил мало известный 12\10 3бет -6. конбеты Ф и Т 100% всего 49 рук.
Не трибечу поскольку С МП1 -нит, если тот кто его трибетит знает что МП1 нит то у него хорошая рука должна быть,и если после нашего мин 4 бета нам пушат,то мы явно будем позади этого спектра.В общем кол с такой рукой больше нравится,А допустим если АК разномастные то лучше 3 бетить? или если мы без позиции на блайндах то тогда как разыграть эту руку 4 бет-фолд ?
Колю конбет флопа так как много рук в его спектре промахнулись ,и планирую продолжать на всех А и К ,так и на ставку пол банка при выходе моего флеш-дро кольну на Терне.Если на Терне зачекат буду флоатить ставкой чуть меньше пол банка .
Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BU (Hero)$10.00:///////;SB$10.00:///////;BB$15.33:///////;UTG1$10.15:///////;UTG2$11.61:///////;MP1$10.00:///////;MP2$10.05:///////;MP3$11.21:///////;CO$6.19:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BU with A:c, K:c.
2 folds, MP1 raises to $0.30, 2 folds, CO raises to $0.90, Hero calls $0.90, 3 folds, 2 folds, MP1 folds.

Flop: ($2.25) 4:s, 6:s, 3:c (2 players)
CO bets $1.10, Hero calls $1.10.

Turn: ($4.45) A:s (2 players)
CO bets $2.10, Hero raises to $8.00(All-In), CO calls $2.09.

River: ($16.64) T:c (2 players)

Final Pot: $16.64.
Results follow:

Hero shows a pair of aces(A:c K:c).
CO shows three of a kind, fours(4:c 4:h).

CO wins with three of a kind, fours(4:c 4:h).


Ответить
Цитата
zoom33
Зарегистрирован: 18.09.2013
Oldschool Grinder

:f_biggrin:


Ответить
Цитата
zoom33
Зарегистрирован: 18.09.2013
Oldschool Grinder

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]MP1$50.00:///////;MP2 (Hero)$50.00:///////;MP3$50.00:///////;CO$49.26:///////;BU$54.42:///////;SB$50.00:///////;BB$50.00:///////;UTG1$39.70:///////;UTG2$67.29:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP2 with Q:h, Q:s.
UTG1 folds, UTG2 calls $0.50, MP1 folds, Hero raises to $2.25, MP3 calls $2.25, 4 folds, UTG2 calls $1.75.

Flop: ($7.5) 5:s, 3:c, 6:c (3 players)
UTG2 bets $5.00, Hero raises to $10.66, MP3 calls $10.66, UTG2 calls $5.66.

Turn: ($39.48) 3:d (3 players)
UTG2 checks, Hero checks, MP3 bets $37.09(All-In), UTG2 folds, Hero folds, MP3 gets uncalled bet back.

Final Pot: $39.48.
МП3 83 рук 20\17 ,3бет 4%,fold to conbet 100%, WTSD 25,WWSF 54, агресия 30%
В момент раздачи была мысль что он средние карманки не стал бы пушить,и так как в игре был фиш,то МП3 мог поколить сильные пары префлоп JJ-AA,но опять у него маленькая агресия и стал бы он сдесь их пихать,тоже не знаю?.В общем сама себя запутала в итоге и скинула.


Ответить
Цитата
Xumorist
Зарегистрирован: 21.04.2008
Elite Grinder

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG someduud ($25) 100bb
UTG+1 KurviMurvi ($25.67) 103bb
CO OPAZDAL ($25) 100bb
BTN smeker650 ($31.56) 126bb
SB ImJustShadow ($25) 100bb
BB dragu419 ($25) 100bb

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) ImJustShadow is SB Q♥ K♥
2 folds, OPAZDAL raises to $0.60, 1 fold, ImJustShadow raises to $2.25, 1 fold, OPAZDAL calls $1.65

Flop: 10:heart: 9♣ 7♦ ($4.75, 2 players)
ImJustShadow checks, OPAZDAL bets $2.20, ImJustShadow raises to $6.50, OPAZDAL calls $4.30

Turn: 9♥ ($17.75, 2 players)
ImJustShadow goes all-in $16.25, OPAZDAL folds

Final Pot: $17.75

ImJustShadow wins $33.20 (net +$8.20)

Очень лузовый рег 44 стилит с КО падает в 49%. WWSF 51. Стандарт? Лучшая линия на ваш взгляд? Смущает что там есть всех Тх руки.


Ответить
Цитата
Xumorist
Зарегистрирован: 21.04.2008
Elite Grinder

€0.10/€0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG drissmouzou (€13.27) 53bb
UTG+1 Albert Blong (€26.25) 105bb
CO NinjaRussia (€25.35) 101bb
BTN Podar_George (€26.33) 105bb
SB Toktin (€25) 100bb
BB ImJustShadow (€25) 100bb

Pre-Flop: (€0.35, 6 players) ImJustShadow is BB A♥ 5♥
3 folds, Podar_George raises to €0.50, 1 fold, ImJustShadow calls €0.25

Flop: J♣ 2♥ 6♠ (€1.10, 2 players)
ImJustShadow checks, Podar_George bets €0.69, ImJustShadow calls €0.69

Turn: Q♥ (€2.48, 2 players)
ImJustShadow checks, Podar_George bets €1.57, ImJustShadow raises to €5.15, Podar_George raises to €8.73, drissmouzou says :D , ImJustShadow goes all-in €23.81, Podar_George calls €15.08

River: 10:spade: (€50.10, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: €50.10
ImJustShadow shows high card Ace
A♥ 5♥
Podar_George shows three of a kind, Queens
Q♠ Q♣

1я раздача за столом была. Статов не было, но я знал что это рег лузовый и немного себя залевлил видимо. С другой стороны я вполне ожидаю от него всяческих мувов особенно в первой руке. По сути нас из того что так играет и против чего мы в беде это 12 сетов и JQ 9 комб. А это БвБ... Хз в общем. Что думаете?


Ответить
Цитата
b1Tb
Зарегистрирован: 18.01.2008
Elite Grinder

Интересует проблема розыгрыша вторых пар - в частности карманок на флопе с оверкартой или на спаренном флопе. Не могу четко понять, где проявлять агрессию, а где играть пассивно.
Несколько раздач с мыслями:
1.

Spoiler


Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]UTG1$25.75:///////;UTG2$33.58:///////;MP1$26.97:///////;MP2$66.32:///////;MP3 (Hero)$27.43:///////;CO$31.70:///////;BU$21.29:///////;SB$16.47:///////;BB$24.90:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP3 with J:h, J:c.
UTG1 folds, UTG2 calls $0.25, MP1 raises to $1.25, MP2 folds, Hero calls $1.25, 5 folds, 4 folds, 3 folds, 2 folds, UTG2 folds.

Flop: ($3.1) 6:s, T:h, Q:c (2 players)
MP1 bets $1.75, Hero calls $1.75.

Turn: ($6.6) 8:d (2 players)
MP1 checks, Hero bets $3.00, MP1 calls $3.00.

River: ($12.6) K:c (2 players)
MP1 checks, Hero checks.

Final Pot: $12.6.

Думаю, что сыграл правильно, хотя в процессе был не уверен, что делать на тёрне и на ривере. Ставку на тёрне, если бы она была бы колировал, так как у оппа много дров типа AJ,AK,KJ,89 и сдавался любой ривер. Велью бет на тёрне думаю есть, так как АТ,KT,JT платят, возможно и Т9. Ну на ривере думаю все понятно, велью не с чего добирать.

2.

Spoiler


Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]MP1$25.17:///////;MP2$27.57:///////;MP3$29.92:///////;CO$25.00:///////;BU$31.10:///////;SB$31.62:///////;BB (Hero)$21.35:///////;UTG1$26.70:///////;UTG2$9.78:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with T:c, T:d.
3 folds, MP2 raises to $0.62, 4 folds, Hero calls $0.37.

Flop: ($1.34) 9:c, 5:s, 4:c (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.85, Hero calls $0.85.

Turn: ($3.04) A:c (2 players)
Hero checks, MP2 bets $1.95, Hero calls $1.95.

River: ($6.94) 8:c (2 players)
Hero checks, MP2 bets $3.31, Hero calls $3.31.

Final Pot: $13.56.

Флоп не вижу смысле рейзить, так как изолируем себя от рук хуже, на тёрне он часто продолжит блефовать в такую руку, а у нас все еще есть шоудаун велью, а в донке тёрна не вижу велью. Ривер ничего хуже он ставить не будет, так что колл имхо ужасен.

3.

Spoiler

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

€0.1/€0.25 No-Limit Hold'em (7 handed)

Known players:
[tg]BB€13.75:///////;MP1€25.25:///////;MP2 (Hero)€47.73:///////;MP3€25.67:///////;CO€47.40:///////;BU€29.82:///////;SB€14.46:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP2 with 9:c, 9:d.
MP1 folds, Hero raises to €0.75, 3 folds, SB calls €0.65, BB calls €0.50.

Flop: (€2.25) A:d, 5:c, A:c (3 players)
SB bets €0.25, BB folds, Hero calls €0.25.

Turn: (€2.75) 5:d (2 players)
SB bets €1.00, Hero calls €1.00.

River: (€4.75) 6:s (2 players)
SB checks, Hero checks.

Final Pot: €4.75.

Опп малоизвестный фиш 67/0 с агрессией 1.3. Собственная пассивная линия совсем не нравится. Даю всему, что хуже доехать, проплачиваю тузу и не добираю с рук хуже. Думаю, что нужно было играть рейз-фолд флоп, бет-фолд тёрн и чек ривер.

4.

Spoiler

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (9 handed)

Known players:
[tg]BB (Hero)$25.46:///////;UTG1$27.08:///////;UTG2$25.00:///////;MP1$25.00:///////;MP2$22.60:///////;MP3$25.00:///////;CO$9.65:///////;BU$25.67:///////;SB$31.71:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with 9:d, 9:h.
4 folds, MP3 raises to $0.75, CO calls $0.75, 2 folds, Hero calls $0.50.

Flop: ($2.35) 7:h, K:c, K:s (3 players)
Hero checks, MP3 checks, CO bets $1.00, Hero calls $1.00, MP3 folds.

Turn: ($4.35) 8:d (2 players)
Hero checks, CO checks.

River: ($4.35) 3:s (2 players)
Hero bets $2.00, CO calls $2.00.

Final Pot: $8.35.

Опп фиш 44/6 c агрессией 3.5. Снова не нравится пассивная линия на тёрне и ривере по тем же причинам, что и в предыдущей раздаче. Думаю для сбора велью лучше было играть бет-фолд тёрн и ривер.

Выложенные в таком виде, раздачи кажутся довольно простыми, но все же хотелось бы услышать комментарий.


Ответить
Цитата
BOT3APA3A
Зарегистрирован: 11.12.2013
Oldschool Grinder

Присоедeняюсь к вопросам от zoom33, тоже испытываю сложности при игре без позы и инициативы в 3бет банках таких рук как: QQ-JJ;AK. Было бы очень хорошо разобрать руки zoom33 с самого префлопа, ибо есть мнение что такие руки вообще лучше играть через фолд еще на префлопе на микролимитах.


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Всем привет.
Спасибо за положительные отзывы, это реально мотивирует готовиться к тренировкам, и делать их более качественными.

2antkzn я учту все твои пожелания и ещё раз спасибо за отзыв)

Через пол часа у нас очередная тренировка для золота, сегодня мы разберём вопросы от пользователей Sashko3, Schuchtern и Revelry (если хватит время)
Мы будем обсуждать такие темы как рейз контбета и розыгрыш 2 пар в 3бет поте
Цель тренировки - пофиксить лики возникающие в этих спотах, а моя задача закрыть все вопросы на 26 странице)

Подключайтесь!


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет!
Появилась запись тренировки, которая состоялась 17.02.


Ответить
Цитата
Barateon123
Зарегистрирован: 12.03.2014
Oldschool Grinder

Доброе время суток. Играю нл 5 зум, и пытаюсь эксплуатировать товарищей у которых Ft3bet >65% , трибечу часто и с мусором . Мой вопрос заключается в розыграше промазавших и попавших мусорных рук таких как A3o, K9o и т.д. Вопрос довольно тонкий для меня и часто возникают сложности . С одной стороны мы уже и так получили автопрофит с высокого Ft3bet , но с другой стороны если сдавать все банки в случае кола , нас начнут эксплуатировать :f_eek:

Spoiler

IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $5 (100 bb)
UTG: $5.51 (110.2 bb)
MP: $5.38 (107.6 bb)
CO: $6.65 (133 bb)
BTN: $7.26 (145.2 bb)
SB: $4.95 (99 bb)

Preflop: Hero is BB with 9 8
2 folds, CO raises to $0.12, BTN calls $0.12, SB folds, Hero raises to $0.60, CO folds, BTN calls $0.48

Flop: ($1.34) T Q 9 (2 players)
Hero bets $0.80, BTN folds

Results:

Spoiler

$1.34 pot ($0.08 rake)
Final Board: T Q 9
Hero mucked 9 8 and won $1.26 ($0.66 net)
BTN mucked and lost (-$0.60 net)

В этой раздаче за чек фолд говорит неплохое попадание диапазона опа в борд , за ставку говорит инициатива и какое никакое эквити даже против его спектра .

Борд: T♦Q♠9♥
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    45.10%   42.95%   2.15% { 9d8c }
MP3    54.90%   52.75%   2.15% { TT-66, AQs-ATs, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo-AJo, KQo }

№2

Spoiler

IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $5.05 (101 bb)
UTG: $5 (100 bb)
MP: $2.93 (58.6 bb)
CO: $5.90 (118 bb)
BTN: $5.13 (102.6 bb)
SB: $5.35 (107 bb)

Preflop: Hero is BB with 9 J
2 folds, CO raises to $0.10, BTN calls $0.10, SB folds, Hero raises to $0.50, CO calls $0.40, BTN folds

Flop: ($1.12) Q 4 7 (2 players)
Hero bets $0.65, CO folds

Results:

Spoiler

$1.12 pot ($0.07 rake)
Final Board: Q 4 7
Hero mucked 9 J and won $1.05 ($0.55 net)
CO mucked and lost (-$0.50 net)

В этой раздаче у нас совсем нет никакого эквити , но ставкой , и возможно 2м барылем на страшной карте :f_ugly: мы можем выбить значительную часть спектра опа.
№3 ставка в 2х

Spoiler

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $17.09 (170.9 bb)
BB: $10 (100 bb)
MP: $17.07 (170.7 bb)
CO: $7.45 (74.5 bb)
Hero (BTN): $14.65 (146.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with 5 A
MP raises to $0.20, CO folds, Hero raises to $0.60, SB calls $0.55, BB folds, MP calls $0.40

Flop: ($1.90) 3 T 8 (3 players)
SB checks, MP checks, Hero bets $1.20, 2 folds

Results:

Spoiler

$1.90 pot ($0.12 rake)
Final Board: 3 T 8
SB mucked and lost (-$0.60 net)
MP mucked and lost (-$0.60 net)
Hero mucked 5 A and won $1.78 ($1.18 net)

В данной раздаче я предполагаю спетры кола опов будут примерно такими :

Борд: Q♥4♦7♦
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    43.12%   40.10%   3.03% { JJ-88, AJs+, KQs, AQo+ }
MP3    43.73%   40.69%   3.04% { JJ-99, AJs+, AQo+ }
CO     13.15%   13.03%   0.12% { Ad5h }

В этот борд попали только карманки,а все оверкарты ( их там не мало) я посчитал :thinking: ,что они выбросят и у меня есть прибыльный блеф бет.
Во всех раздачах у опов высокий фолд на трибет, и сбет.
Буду благодарен за разбор этого вопроса)
Хочу выразить благодарность тренеру, я был всего 3 раза на треньках, а уже нехило поднял свой скил _thumbsup:


Ответить
Цитата
Kengurko
Зарегистрирован: 07.11.2013
Oldschool Grinder

Крутой мегатренер что тут сказать ! )))


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Оригинал пользователя Revelry
^^^^^^Разобрали на прошлой трене^^^^^^^^^^^^^^^

Обновлю пост, чтобы было видно с какого момента. Заодно, пока есть возможность, задам новый вопрос в конце.

VVVVVVV Не успели разобрать VVVVVVVVVVVVVVVVVVV

спасибо бро, ты сэкономил мне время :f_drink:

Всем привет, через 30 минут начинаем нашу регулярную тренировку для золота!
Сегодня вновь вторник, и мы продолжаем разбирать ваши вопросы!

Темы на сегодня - розыгрыш вторых и карманных пара в 3бет и рейзженых потах.
А также разберём вопрос агрессии на поздних улицах от регуляров... не сказать что эта тема часто встречается, но это те споты, которые вынуждают нас принимать решения на большое кол-во бб, и легко вгоняют нас в тильт из за своей дисперсионности.

Также в нашем топике есть вопросы от b1Tb, тоже по теме розыгрыша вторых пар, несмотря на то что его вопросы вне очереди, я думаю мы объединим всё это на сегодняшней тренировке.


Ответить
Цитата
Поделиться: