Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Тренировка] NL BSS с thinkANDpush, золото

947 Сообщения
194 Пользователи
82 Реакции
75.6 Тыс. Просмотры
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет!
Появилась запись тренировки, которая прошла 30 июня.


Ответить
Цитата
AKIAF
Зарегистрирован: 29.11.2008
Elite Grinder

Всем привет! Играю в покер довольно давно, но единственное, что я более менее уверенно знаю - это свои спектры префлоп. Знаю что лучшая игра - это эксплуатация оппонента с помощью его ликов, но чтобы откланяться от идеально стратегии нужно ее хотя бы знать =) Поэтому я задался вопросом: например, без позиции с чем я должен ставить и следом выкидывать/резить/колить; чекать и потом фолдить/колить/рейзить. Сегодня выбрал случайную раздачу из своей игры и решил разобрать ее полностью и выложить сюда.
Вот собственно сама раздача

Spoiler

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $49.56 (198.2 bb)
BB: $18.57 (74.3 bb)
UTG+1: $32.96 (131.8 bb)
Hero (UTG+2): $55.32 (221.3 bb)
MP1: $30.13 (120.5 bb)
MP2: $25 (100 bb)
MP3: $29.01 (116 bb)
CO: $37.06 (148.2 bb)
BTN: $66.51 (266 bb)

Preflop: Hero is UTG+2 with T♣ J♣
UTG+1 folds, Hero raises to $0.62, MP1 folds, MP2 calls $0.62, 5 folds

Flop: ($1.59) 2♠ 8♠ 9♣ (2 players)
Hero bets $1.02, MP2 raises to $3.50, Hero folds

Results:

Spoiler

$3.63 pot ($0.16 rake)
Final Board: 2♠ 8♠ 9♣
Hero mucked T♣ J♣ and lost (-$1.64 net)
MP2 mucked and won $3.47 ($1.83 net)

Оппонент 15/13 3бет 5%

Мой стандартный диапазон открытия из этой позиции выглядит вот так

На флопе, вышедшем в раздаче, у меня 124 комбинации. Долго думал как распределять возможные линии и комбинации и решил идти от обратного - найти руки, которые я точно не хочу разыгрывать и чек/фолдить их
Получился такой спектр

Spoiler


30 комбинаций

Диапазон чек/рейза решил сделать таким - 88 и блефы с эквити в соотношении 1к2

Spoiler

AcKc, AcQc, KcQc, 8d8h, 8d8c, 8h8c, 8d7d, 8h7h, 8c7c
9 комбинаций

Диапазон чек кола составил таким образом - ТП (не думаю что есть много велью в контбете этих рук, так как кроме дров я больше ничего не вельюбечу и продолжать ставить на многих тернах не смогу), слабые оверпары (JJ-TT) решил располовинить в чек/кол и контбет, разномастные АK AQ с бекдорами(AQ только натсовые), все АКs(кроме трефовых), натсовые ФД с сильными оверкартами и добавил одно натсовое бедроноре ФД(так же ауты на ГШ и ОЕСД) с оверкартами. Вышел вот такой спектр

Spoiler


23 комбинации

Итого в диапазоне чека оказалось ровно половина из всех комб флопа - 62. Пока писал пост подумал, что возможно слишком много натсовых ФД в спектре кола и мало в контбете. Можно было бы сделать хотя бы 1 к 1 по 2 комбы в контбет и чек кол. Но уже не стал переделывать сделанные спектры.

Спектр контбета вышел вот таким

Spoiler

Контбет 3бет

Spoiler

Контбет/кол. Не уверен с колом рейза с дамами. И вообще хотелось бы услышать мнение по поводу контбет/кола и контбет/3бета с оверпарами ДД+ против сильного оппонента, с довольно сбалансированным диапазоном.

Spoiler

Контбет/фолд

Spoiler

В общем по процентам вышло примерно вот так
Контбет (50%) - контбет/3бет 21%, контбет/кол 31%, контбет/фолд 48%
Чек (50%) - чек/рейз 15%, чек/кол 37%, чек/фолд 48%
Как я уже писал выше возможно некоторые руки можно переместить из одного диапазона в другой, но у меня вышло вот так. После того как разбил на все спектры, я посмотрел как они стоят против разных дипазонов бета или рейза и вроде бы вышли довольно неплохие играбельные спектры. Это была огромная работа для меня и я ни разу подобного не выполнял. Хотелось бы услышать советы по поводу данного метода разбора раздачи и где я что-то не учел.

По самой раздаче, вроде бы выходит что рука как раз входит в спектр конбет/фолда. Но в момент раздачи видел, что оп может блефово рейзить и подмывало дать блеф 3бет. Так же задумался над тем, что можно играть похожую руку через чек рейз в данного оппонента из за его высокого флоата. Но не совсем уверен, что это будет выгодным мероприятием: довольно много его карт попадают и наличие нужно ФЭ сомнительно; продолжать ставить смогу только в доезд стрита или ФД, не знаю как быть с попаданием в J или T на терне.


Ответить
Цитата
ComeBack111
Зарегистрирован: 11.06.2012
Oldschool Grinder

Флоаты OOP

Тут будут вопросы и примеры


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет! Тренировка перенесенная со вторника состоится сегодня, в 20:00 по МСК. Формат должен быть интересным, так что не пропустите :)


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Всем привет, начинаем нашу тренировку для золота.
Сегодня интересный формат, я проведу тренировку совместно с одним из наших пользователей, в общем должно быть интересно, так что подключайтесь:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/bss/2356/1/

Темы на сегодня: повышение агрессии, игра в 3бет потах без позиции и игра на постфлопе с батона


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет!
Появилась запись тренировки, которая прошла вчера.


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Привет друзья, в прошлый вторник тренировка была перенесена и затем мы эксперементировали с форматом, так что сегодня мы продолжим разбирать раздачи, которые вы вкладываете в нашем топике: https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=1039391

Начинаем мы с этой раздачи:

Оригинал пользователя Innyska
Очень нравятся Ваши тренировки :)

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Посмотреть в видеоформате

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (4 handed)

Known players:
[tg]CO$25.74:///////;BU$25.00:///////;SB$26.01:///////;BB (Hero)$25.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is BB with K:c, Q:c.
CO folds, BU raises to $0.50, SB folds, Hero calls $0.25.

Flop: ($1.1) 3:h, Q:s, 3:c (2 players)
Hero checks, BU bets $0.69, Hero calls $0.69.

Turn: ($2.48) 5:s (2 players)
Hero checks, BU bets $1.56, Hero calls $1.56.

River: ($5.6) J:c (2 players)
Hero checks, BU bets $4.00, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $5.6.

Опп рег со статами 16/12 на 1к рук с фулл ринга.
Считаю, что с такой текстурой доски и с таким сайзингом оппонента, я буду выкидывать практически весь свой диапозон кроме натсов, допустима ли такая игра?
Получается, что опп имеет автопрофит играю бет-бет-бет на сухих досках BU vs BB?
Как правильно составить диапазон защиты на сухих досках?


Ответить
Цитата
Revelry
Зарегистрирован: 13.06.2010
Oldschool Grinder

дел


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет!
Появилась запись тренировки, которая прошла вчера.


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Всем привет, начинаем нашу тренировку.
Давно не отвечал на ваши вопросы в нашем топике, сегодня именно этим и займёмся. Начнём с этого вопросы от Антона и пойдём дальше)

Оригинал пользователя antkzn
На тренировке 9 июня разбирали некоторые мои раздачи, где я комплитил с сб. Я комплитил в основном из за фиша, да и по шансам банка. Валера подметил, за что ему спасибо, что такие комплиты могут мне выйти в копеечку, посмотрев по фильтрам я увидел что комплиты играются в хороший плюс, на 470 спотов выходило примерно +85 бб /100. в основном профит давали кармашки и одномастные руки, разномастные руки в минусе! из за чего возник вопрос: может быть я недостаточно изолирую, ну и Валера при разборе одной раздачи сказал, что тут надо изолировать, что меня немного удивило, мне показалось что это слишком лузово.
Вопросы:
1) с каким спектром мы будем изолировать с СБ фиша ( 50 / 10 / лимп - фолд ~30 / ффтсб ~30 / тфтсб ~30 / стэк 60 - 70 бб, в целом пассивный ) бб допустим нитовый рег.
- Если фиш короткий
- Если фиш агрессивный
- Если на бб сидит агрессивный рег, который может затрибетить?
- Если залимпило два фиша, как изменяется наши спектры?

2)фулл ринг рег открывает с МП ( 14 - 16% опен, фт3б 60, на постфлопе тру, играет много столов), фиш коллит на СО (стэк 70+ бб, пассивный на постфлопе), мы на сб - с каким спектром лучше подбить, с каким засквизить? на бб нит! сильно ли расширяется спектр, если мы на ББ

3) фиш опен лимпит (стэк 70+, пассивный, лимп - 3бетит редко), рег изолирует с СО до 4бб ( ~20%, фт3б ~55 4б 18), на постфлопе тру, играет много столов) мы на сб, с каким спектром подбиваем, с каким 3бетим? в этой ситуации гораздо хуже относительная поз - ия, мы будем действовать после пфр, у нас хуже шансы банка.

4) как перестать проплачиваться!!?

Spoiler

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $27.31 (109.2 bb)
BB: $20.35 (81.4 bb)
UTG: $26.32 (105.3 bb)
MP: $26.97 (107.9 bb)
Hero (CO): $27.88 (111.5 bb)
BTN: $28.15 (112.6 bb)

Preflop: Hero is CO with K K
2 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) 7 2 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $1.10, BB calls $1.10

Turn: ($3.80) T (2 players)
BB checks, Hero bets $2.41, BB raises to $4.82, Hero calls $2.41

River: ($13.44) 8 (2 players)
BB bets $13.68 and is all-in, Hero calls $13.68

Results:

Spoiler

$40.80 pot ($1.84 rake)
Final Board: 7 2 2 T 8
BB showed 2 K and won $38.96 ($18.61 net)
Hero showed K K and lost (-$20.35 net)

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25 (100 bb)
BB: $25 (100 bb)
MP: $27.32 (109.3 bb)
Hero (CO): $28.46 (113.8 bb)
BTN: $25.33 (101.3 bb)

Preflop: Hero is CO with A A
MP folds, Hero raises to $0.70, BTN calls $0.70, SB folds, BB calls $0.45

Flop: ($2.20) Q 3 9 (3 players)
BB checks, Hero bets $1.60, BTN calls $1.60, BB folds

Turn: ($5.40) 2 (2 players)
Hero bets $3.70, BTN raises to $8.75, Hero raises to $26.16 and is all-in, BTN calls $14.28 and is all-in

мысли были такие: я здесь очень сильно выгляжу, я ставил мощно в двоих на флопе, ставлю на терне, он вряд ли будет блефовать! но почему он на довольно дровянном борде не рейзил свой сет???
River: ($51.46) 8 (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

$51.46 pot ($2.00 rake)
Final Board: Q 3 9 2 8
Hero showed A A and won $0.00 (-$25.33 net)
BTN showed 3 3 and won $49.46 ($24.13 net)

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $28.81 (115.2 bb)
BB: $32.16 (128.6 bb)
UTG+2: $25 (100 bb)
MP1: $34.07 (136.3 bb)
MP2: $35.81 (143.2 bb)
MP3: $25 (100 bb)
Hero (CO): $45.18 (180.7 bb)
BTN: $27.56 (110.2 bb)

Preflop: Hero is CO with Q Q
UTG+2 folds, MP1 raises to $0.50, MP2 calls $0.50, MP3 folds, Hero raises to $2.90, 3 folds, MP1 raises to $5.75, MP2 folds, Hero calls $2.85

Flop: ($12.35) 7 6 7 (2 players)
MP1 bets $5.50, Hero calls $5.50

Turn: ($23.35) 3 (2 players)
MP1 bets $22.82 and is all-in, Hero calls $22.82

River: ($68.99) 8 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$68.99 pot ($2 rake)
Final Board: 7 6 7 3 8
MP1 showed A A and won $66.99 ($32.92 net)
Hero showed Q Q and lost (-$34.07 net)

такие раздачки периодически бывают у меня... чаще, когда игра не клеится, мне кажется что меня эксплоатят, выблефовывают, обыгрывают.... иногда я думаю что опп мог среднею руку переиграть. своеобразная форма тильта наверно, начинаешь себя левелить, придумывать блефы оппу и т.д. и т.п. Что - нибудь можешь посоветовать?


Ответить
Цитата
Poplanu
Зарегистрирован: 02.05.2009
Elite Grinder

Постоянно в подобных ситтуациях проигрываю деньги... Когда у меня по такой же линии натс, опп падает, когда у меня блеф, он колит ТТ ... Я чего-то не понимаю ? В данной раздаче соперник малоизвестный рег.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $19.49 (194.9 bb)
Hero (BB): $14.43 (144.3 bb)
UTG: $10 (100 bb)
MP: $10 (100 bb)
CO: $11.97 (119.7 bb)
BTN: $11.28 (112.8 bb)

Preflop: Hero is BB with Q A
UTG raises to $0.30, 3 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.90) 2 7 4 (3 players)
SB checks, Hero checks, UTG bets $0.58, SB folds, Hero raises to $1.40, UTG calls $0.82

Turn: ($3.70) 5 (2 players)
Hero bets $2.55, UTG calls $2.55

River: ($8.80) 2 (2 players)
Hero bets $8.40, UTG calls $5.75 and is all-in

Results:

Spoiler

$20.30 pot ($0.91 rake)
Final Board: 2 7 4 5 2
Hero showed Q A and lost (-$10 net)
UTG showed T T and won $19.39 ($9.39 net)


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет!
Появилась запись вчерашней тренировки.


Ответить
Цитата

Всем привет! Хоть и кулер, но раздача сильно мучает.
Боюсь, что большую ошибку совершил на ПФ, не 3-бетнув, смог бы сильно сузить диапазон оппа.
На постфлопе мысли были такие:
Ф: Опп опенрейзил с МP, могут быть AJ+, кармашки, коннекторы. Неплохо стою, боюсь туза, поэтому 3-бечу. Ожидаю либо фолд, либо колл от дам, валетов, QJ. Не думаю, что может быть много 9 в его спектре. Думаю, что опп даму не выбросит на таком флопе, а дама там часто, поэтому сразу на велью. Я не 3-бетил ПФ, поэтому меня вполне можно положить на AQ, KQ, T9, 98, блеф.
Т: Опп поколил. Выпал бланк. По статам (мелкая выборка) опп не выглядит супер-регом. Решил добирать с дам. Сайзинг, чтобы на бланке запихать на ривере.
Р: план удался, вот только убился в тузов.

Вопрос: это мне с дисперсией не фортануло, или лики в мышлении?

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $26.34 (VPIP: 6.96, PFR: 3.48, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 117)
SB: $125.98 (VPIP: 18.79, PFR: 16.11, 3Bet Preflop: 3.33, Hands: 153)
BB: $38.13 (VPIP: 17.07, PFR: 10.45, 3Bet Preflop: 4.67, Hands: 290)
UTG: $52.47 (VPIP: 15.19, PFR: 12.03, 3Bet Preflop: 3.51, Hands: 158)
UTG+1: $25.00 (VPIP: 18.06, PFR: 13.19, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 145)
MP: $27.58 (VPIP: 23.53, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
MP+1: $31.04 (VPIP: 15.17, PFR: 12.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 146)
Hero (MP+2): $25.00
CO: $25.00 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has K♦ K♠

fold, fold, MP raises to $0.75, fold, Hero calls $0.75, fold, fold, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players) 9♠ 9♣ Q♦
MP bets $1.16, Hero raises to $3.00, MP calls $1.84

Turn: ($7.85, 2 players) 2♥
MP checks, Hero bets $5.00, MP calls $5.00

River: ($17.85, 2 players) 5♠
MP checks, Hero bets $16.25 and is all-in, MP calls $16.25

Hero shows K♦ K♠ (Two Pair, Kings and Nines)
(Pre 18%, Flop 10%, Turn 5%)
MP shows A♠ A♥ (Two Pair, Aces and Nines)
(Pre 82%, Flop 90%, Turn 95%)
MP wins $48.35


Ответить
Цитата
Vovchikus
Зарегистрирован: 08.04.2011
Oldschool Grinder

имхо

Spoiler

Чет мне подсказывает что рейз на таком флопе очень авантюрная затея против регов, часто ты на ривере увидишь просто руку сильней. Адевкатные реги вряд ли будут тащить до ривера какие-то Дх против неизвестного, потому такая затея очень стремная. Да и как ты собирался играть на 4 бет? Опять было бы какое-то мышление типо: да он тут изи Дх запушит?
Я думаю на такой рейз он просто выкинет против неизвестного очень много рук, которые мы доминируем ( ВТ, ТТ, ВВ, карманки ниже, Дх со слабым / с средним кикером ), а колить будут только АД, КД ( и колить пуш они маловероятно, что будут на ривере ), 99, Д9с, ДД+.
Даже если сделать предположение что он телефон, то даже против полного его велью спектра у нас все не очень, 53%
Зафолдит там КД и все, мы уже позади, у нас порядка 45% будет.
http://www.propokertools.com/simulations/show?b=99Q&g=he&h1=KK&h2=QQ%2B%2C99%2CQ9s%2C+AQ%2C+KQ&s=generic
Можно посчитать, сколько нам нужно для пуша, может и будет выгодно, но, я думаю, колом в позе можно будет собрать в разы больше ЕВ, так как его спектр продолжения будет намного слабее. Вот при коле он точно не выбросит сильные ТП и даже слабые, возможно проколит на небольшую ставку ривера.

В общем - этот спот явно не тот в который стоит рейзить в неизвестного, вот если бы борд был типа
78сД, тогда другой разговор, ибо у оппа куча дров и рук, с которыми он будет продолжать и у нас просто вагон эквити против его продолжения. А на спареных бордах, против неизвестных, часто выкинул слабые/средние тп и останется только топ спектра. Если не на флопе фолдонут, то на терне / ривере.


Ответить
Цитата

Спасибо, действительно 3-бет флопа выбивает много того, что могло бы поколить еще пару улиц. Либо уж точно если и флоп и терн опп колит, то тут вряд ли остается велью-пуш.


Ответить
Цитата
Rappelz
Зарегистрирован: 14.05.2013
Oldschool Grinder

Решил перестроить свои спектры. Вопрос по защите бб колом. Например открывает 3х рейзом за тобой последнее слово. Тебе в среднем нужно 32% эквити. Но вопрос в том сколько реально мы сможем реализовать эквити без позы и как выбрать потолок сколько нужно эквити против диапазона для кола.


Ответить
Цитата
sheralak
Зарегистрирован: 05.03.2011
Elite Grinder

Rappelz, слишком обширный вопрос аля как выигрывать в покер. Фактор реализации эквити зависит от оппонента и твоего скилла. Кроме эквити, а лучше даже вместо, нужно учитывать играбельность руки и т.д. Нижнюю границу диапазона определить можно только по чуйке в конкретной ситуации.


Ответить
Цитата
Rappelz
Зарегистрирован: 14.05.2013
Oldschool Grinder

с коллами 3 бета также все да? Смотреть на то сколько сможем реализовать эквити и играбельность?


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Всем привет, по плану через час тренировка, и я активно готовлюсь) Мы бы могли начать как и положена в 20:00, но я получил несколько просьб сдвинуть тренировку на 45 минут, и понял что много кто смотрит матч ЦСКА(Россия) - Спарта(Прага), который закончится в 20:45, и мы приняли решение сдвинуть тренировку на 45 минут, чтобы вы и матч посмотрели и на тренировку успели)

Сегодня продолжим разбирать вопросы, которые вы вкладываете в наш топик для тренировок и продолжим мы с вопроса от Revelry на предыдущей странице:

Чтобы не прерывать тренировочный курс на платиновых тренировках, лучше задам вопрос в эту тему. Да и вопрос простой, думаю, как раз для золота. Даже стыдно его задавать, но почему бы и нет, если я найду ошибки в своей игре. Если что, играю нл50 и нл25 сх.

Как мы должны менять свою игру, если вышел сухой борд? Как на нем играть, как с позиции префлоп рейзера, так и с позиции префлоп коллера?
Хотелось бы рассмотреть эту тему против неизвестного рега (та игра, от которой мы должны потом отклоняться, в зависимости от ликов оппонентов). Потому что как эксплойтить слабых противников в таких ситуациях мне понятно.
Несложно перечислить факты, но вот выводы из этих фактов для меня не очевидны.
Итак, факты...


Ответить
Цитата
thinkANDpush Автор темы
thinkANDpush
Зарегистрирован: 09.02.2009
Elite Grinder

Скоро начнём, будьте на связи)


Ответить
Цитата
Поделиться: