[Тренировка] NL BSS с thinkANDpush, золото

Алексей, НЛ10-НЛ25 ФР Покерстарс, скайп: akbloger

Всем привет!
Вышла запись тренировки , которая состоялась 24 апреля.

Привет.

Можешь пожалуйста объяснить, по какому алгоритму составлять спектры 3бета против ТАГов (или более-менее читаемых диапазонов) и как его корректировать в зависимости от постфлоп игры (статистики) оппонента.

Допустим, из МР открывается обычный TAG (спектр открытия из МР - 15% или около 200 комбинаций):
22+, ATs+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, ATo+, KJo+

Который будет защищать 40% своего ТОП диапазона (приблизительно 80 комбинаций):
88+, AQs+, KQs, AQo+

Из диапазона защиты, часть уйдет в 4-бет (такие комбинации как QQ+, AKs, AKo (34 штуки)). часть будет разыграна колом (JJ-88, AQs, KQs, AQo (44 комбинации)). Так же в спектр колла могут войти такие руки как QQ, AKs, AKo в зависимости от нашей позиции/имиджа/динамики за столом/и т.д.

В том случае, когда мы 3-бетим в позиции/без позиции (после нас все сбрасывают и мы остаемся с префлоп рейзером 1 на 1), какой низ нашего диапазона 3-бета будет на велью против данного спектра защиты (и как его правильно считать) в случае колла и 4 бета оппонента.

дальше я сам пытался составить этот самый диапазон...

Руки, которые можно 3-бетить на велью (эквити рассчитано до флопа)

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    47,067% 46,383% 1,370%  { 88+, AQs+, KQs, AQo+ }
Хиро    52,933% 52,248% 1,370%  { TT }

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    55,012% 47,547% 14,928%  { 88+, AQs+, KQs, AQo+ }
Хиро    44,988% 37,524% 14,928%  { AKo,AKs }

Выходит, наш велью диапазон против защиты диапазона оппонента (88+,AQs+,KQs,AQo+) состоит из 46 комбинаций (TT+, AKs, AKo).
Но, мы не всегда попадает в ТОП спектр защиты оппонента и иногда он будет делать фолды, а именно в 60% случаев.
От сюда наш диапазон 3-бета можно будет расширить в сторону полублефов до 115 комбинаций (40% на велью - 46 комбинаций/ 60% полублефов и блефов 69 - комбинаций).

Приблизительный спектр 3-бета против того же оппонента:
88+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+, KQo (много рук с блокерами, хотя бОльшая часть спектра оппонента состоит из Ах рук... пожалуй не самое лучше решение...)

Когда мы 3-бетим оппонета в позиции и получаем от него колл. (руки AKs,AKo,QQ я убрал из спектра колла без позиции... так как логичней сыграть их через 4бет) (эквити рассчитано до флопа)

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    51,653% 49,325% 4,657%  { JJ-88, AQs, KQs, AQo }
Хиро    48,347% 46,018% 4,657%   { 88+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+, KQo }

Когда мы 3-бетим оппонета без позиции и получаем от него колл. (в спектр колла добавлены такие руки, как AKs,AKo,QQ) (эквити рассчитано до флопа)

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    54,616% 51,823% 5,585  { JJ-88, AQs, KQs, AQo }
Хиро    45,384% 42,592% 5,585%   { 88+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+, KQo }

При 3-бете нашим диапазоном на велью (TT+, AKs, AKo), против спектра колла оппонента, розыгрыш на постфлопе вызывает не так много вопросов. Но в случае колла нашего 3-бета в позиции/без позиции, когда у нас не велью диапазон (99-88, AQs-ATs, A5s-A2s, KQs, AQo, KQo), есть много вопросов:

Основной - как связать диапазон защиты оппонента с нашей игрой на постфлопе в позиции и без позиции. Т.е. какая у нас должна быть стратегия игры с префлопа и до конца раздачи с нижней/средней/верхней частью нашего диапазона, и как подбирать/корректировать наш диапазон 3-бета в зависимости от постфлоп игры оппонента?

И второстепенные (при розыгрыше середины и низа нашего спектра):
1. Если оппонент не склонен просто так сдаваться, то что делать при попадании в средние руки и ситуации WA/WB.
2. Если оппонент склонен сдаваться, но на терне/ривере (имеет ликовые статы в 3-бет поте).
3. Оппонент просто переигрывает руки (имеет повышенную агрессию).

Всем привет, через 10 минут начинаем нашу тренировку, на которой будем отвечать на вопросы наших пользователей, а именно:

Оригинал пользователя AdamBrown
Привет.

Можешь пожалуйста объяснить, по какому алгоритму составлять спектры 3бета против ТАГов (или более-менее читаемых диапазонов) и как его корректировать в зависимости от постфлоп игры (статистики) оппонента.

Допустим, из МР открывается обычный TAG (спектр открытия из МР - 15% или около 200 комбинаций):
22+, ATs+, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, ATo+, KJo+

Spoiler

Который будет защищать 40% своего ТОП диапазона (приблизительно 80 комбинаций):
88+, AQs+, KQs, AQo+

Spoiler

Из диапазона защиты, часть уйдет в 4-бет (такие комбинации как QQ+, AKs, AKo (34 штуки)). часть будет разыграна колом (JJ-88, AQs, KQs, AQo (44 комбинации)). Так же в спектр колла могут войти такие руки как QQ, AKs, AKo в зависимости от нашей позиции/имиджа/динамики за столом/и т.д.

В том случае, когда мы 3-бетим в позиции/без позиции (после нас все сбрасывают и мы остаемся с префлоп рейзером 1 на 1), какой низ нашего диапазона 3-бета будет на велью против данного спектра защиты (и как его правильно считать) в случае колла и 4 бета оппонента.

дальше я сам пытался составить этот самый диапазон...

Spoiler

Руки, которые можно 3-бетить на велью (эквити рассчитано до флопа)

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    47,067% 46,383% 1,370%  { 88+, AQs+, KQs, AQo+ }
Хиро    52,933% 52,248% 1,370%  { TT }

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    55,012% 47,547% 14,928%  { 88+, AQs+, KQs, AQo+ }
Хиро    44,988% 37,524% 14,928%  { AKo,AKs }

Выходит, наш велью диапазон против защиты диапазона оппонента (88+,AQs+,KQs,AQo+) состоит из 46 комбинаций (TT+, AKs, AKo).
Но, мы не всегда попадает в ТОП спектр защиты оппонента и иногда он будет делать фолды, а именно в 60% случаев.
От сюда наш диапазон 3-бета можно будет расширить в сторону полублефов до 115 комбинаций (40% на велью - 46 комбинаций/ 60% полублефов и блефов 69 - комбинаций).

Приблизительный спектр 3-бета против того же оппонента:
88+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+, KQo (много рук с ...я часть спектра оппонента состоит из Ах рук... пожалуй не самое лучше решение...)

Spoiler

Когда мы 3-бетим оппонета в позиции и получаем от него колл. (руки AKs,AKo,QQ я убрал из спектра колла без позиции... так как логичней сыграть их через 4бет) (эквити рассчитано до флопа)

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    51,653% 49,325% 4,657%  { JJ-88, AQs, KQs, AQo }
Хиро    48,347% 46,018% 4,657%   { 88+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+, KQo }

Когда мы 3-бетим оппонета без позиции и получаем от него колл. (в спектр колла добавлены такие руки, как AKs,AKo,QQ) (эквити рассчитано до флопа)

       Эквити  Выигрыш   Ничья
Опп1    54,616% 51,823% 5,585  { JJ-88, AQs, KQs, AQo }
Хиро    45,384% 42,592% 5,585%   { 88+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+, KQo }

При 3-бете нашим диапазоном на велью (TT+, AKs, AKo), против спектра колла оппонента, розыгрыш на постфлопе вызывает не так много вопросов. Но в случае колла нашего 3-бета в позиции/без позиции, когда у нас не велью диапазон (99-88, AQs-ATs, A5s-A2s, KQs, AQo, KQo), есть много вопросов:

Основной - как связать диапазон защиты оппонента с нашей игрой на постфлопе в позиции и без позиции. Т.е. какая у нас должна быть стратегия игры с префлопа и до конца раздачи с нижней/средней/верхней частью нашего диапазона, и как подбирать/корректировать наш диапазон 3-бета в зависимости от постфлоп игры оппонента?

И второстепенные (при розыгрыше середины и низа нашего спектра):
1. Если оппонент не склонен просто так сдаваться, то что делать при попадании в средние руки и ситуации WA/WB.
2. Если оппонент склонен сдаваться, но на терне/ривере (имеет ликовые статы в 3-бет поте).
3. Оппонент просто переигрывает руки (имеет повышенную агрессию).

Опп лимпит 40%, при изоляции фолдит в 2 из 10 случаев.
Агрессия средняя 2/3/3. Фолды на к-бет по улицам 34/46/20

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

BTN: $5 (100 bb)
SB: $6.50 (130 bb)
BB: $6.24 (124.8 bb)
MP: $5.69 (113.8 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with T A
MP calls $0.05, Hero raises to $0.20, 3 folds, MP calls $0.15

Flop: ($0.47) 9 Q A (2 players)
MP bets $0.05, Hero raises to $0.30, MP calls $0.25

Turn: ($1.07) 3 (2 players)
MP checks, Hero bets $0.70, MP calls $0.70

River: ($2.47) 2 (2 players)
MP checks, Hero ???

Всем привет!
Вышла запись вчерашней тренировки.

во скок треня-то?

Оригинал пользователя smoke2010
во скок треня-то?

через 20 минут )
всем привет, давно не виделись
сегодня начнём с вопроса:

Оригинал пользователя morzhovii
Вопрос :

Какие статы есть по которым можно эксплотировать оппонента?
Какими ты пользуешься?

и разберём его даже если не будет моржового на тренировке, а во второй половине оразбираем ваши раздачи, и начнём с вот этой:

Оригинал пользователя AdamBrown
Опп лимпит 40%, при изоляции фолдит в 2 из 10 случаев.
Агрессия средняя 2/3/3. Фолды на к-бет по улицам 34/46/20

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

BTN: $5 (100 bb)
SB: $6.50 (130 bb)
BB: $6.24 (124.8 bb)
MP: $5.69 (113.8 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with T A
MP calls $0.05, Hero raises to $0.20, 3 folds, MP calls $0.15

Flop: ($0.47) 9 Q A (2 players)
MP bets $0.05, Hero raises to $0.30, MP calls $0.25

Turn: ($1.07) 3 (2 players)
MP checks, Hero bets $0.70, MP calls $0.70

River: ($2.47) 2 (2 players)
MP checks, Hero ???

По поводу 5бет-пушей в неудобных для хиро стеках Слишком дёшево выходит оппу 4бетить...

Party, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

CO: $242.30 (242.3 bb)
BTN: $140.14 (140.1 bb)
MP: $101.46 (101.5 bb)
UTG: $29.50 (29.5 bb)
Hero (SB): $118.92 (118.9 bb)
BB: $116.38 (116.4 bb)

Preflop: Hero is SB with K♣ K♦
3 folds, BTN raises to $2, Hero raises to $8, BB folds, BTN raises to $18, Hero raises to $118.92 and is all-in, BTN ($100.92 to call)

Дороговато пушить выходит. Пушу $110.92 чтобы выиграть $27

Насколько изменяется (если изменяется) спектр 3бет/5бетпуша Хиро в таких стеках? (Хиро не хочет иметь спектр 5бет-НЕпуша)

Еще вот такие раздачи напрягают

Опп не особо известный, 230рук. 30/28, стил с кнопки 84(24).

Party, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

BTN: $60.58 (121.2 bb)
MP: $21.85 (43.7 bb)
Hero (BB): $117.09 (234.2 bb)
SB: $42.10 (84.2 bb)
CO: $58.95 (117.9 bb)

Preflop: Hero is BB with 9♦ A♣
2 folds, BTN raises to $1.25, SB calls $1, Hero raises to $5.50, BTN calls $4.25, SB folds

Flop: ($12.25) A♥ J♦ 3♥ (2 players)
Hero bets $5.97, BTN calls $5.97

Turn: ($24.19) Q♠ (2 players)
Hero :f_confused:checks??, BTN checks

River: ($24.19) 3♠ (2 players)
Hero

Вопрос не по теме, так что если будет время: УТГ жирный фиш. Сб рег с чек рейзом очень маленьким что то типо 6-8%. Но при этом выигрыш на шд около 20% и выигрыш когда просто рейзил тоже не большой - около 30%. Спектр рега интересует соответсвенно

BB: $100 (100 bb)
UTG: $89.21 (89.2 bb)
MP: $201.04 (201 bb)
Hero (CO): $109.24 (109.2 bb)
BTN: $189.50 (189.5 bb)
SB: $144.65 (144.7 bb)

Preflop: Hero is CO with A T
UTG raises to $3, MP folds, Hero calls $3, BTN folds, SB calls $2.50, BB folds

Flop: ($10) K A 4 (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $8, SB raises to $39.93, UTG folds, Hero ????

Начало было прекрасным. Потом пошли вопросы платины по лимитам 50+. Ну это точно не для золота. Может ограничения сверху на тренировки пора давать? Из 59 человек на тренировке оно конечно большинству суперполезно разбирать NL50+
Как-то дисбаланс. Ну реально золото ПС это не 50+
Может стоить реально посмотреть на лимиты, которые играет среднее "золото" ? Половина тренировки ушло на оазборы платины NL50, ну это не для среднего золота
PS: концовка тоже хорошая. Валера, все классно, просто тренировка для золота должна затрагивать вопросы золота, ну максимум платины.

Думал ты раскроешь все тайные знания на тренировке.
Хотел услышать линии розыгрыша с двумя любыми картами по эксплотации оппонента. В пример тому как ты рассказывал про 3 бет в оппов с фодом меньше 50% и фолдом на сбет больше 50%.
И услышать статы которыми ты пользуешься принимая решения для эксплотации оппа.
И построения плана розыгрыша в соответствии эксплоитным линиям.

Всем привет!
Вышла запись вчерашней тренировки.

Оригинал пользователя smolsoba
Начало было прекрасным. Потом пошли вопросы платины по лимитам 50+. Ну это точно не для золота. Может ограничения сверху на тренировки пора давать? Из 59 человек на тренировке оно конечно большинству суперполезно разбирать NL50+
Как-то дисбаланс. Ну реально золото ПС это не 50+
Может стоить реально посмотреть на лимиты, которые играет среднее "золото" ? Половина тренировки ушло на оазборы платины NL50, ну это не для среднего золота
PS: концовка тоже хорошая. Валера, все классно, просто тренировка для золота должна затрагивать вопросы золота, ну максимум платины.

эмм, я отчасти согласен с тобой, с другой стороны мне не казались вопросы очень тяжёлыми, напомню что сложные темы мы обычно переносим на платину, и я стараюсь их не разбирать, в будущем буду этому больше внимания уделять )

Оригинал пользователя morzhovii
Думал ты раскроешь все тайные знания на тренировке.
Хотел услышать линии розыгрыша с двумя любыми картами по эксплотации оппонента. В пример тому как ты рассказывал про 3 бет в оппов с фодом меньше 50% и фолдом на сбет больше 50%.
И услышать статы которыми ты пользуешься принимая решения для эксплотации оппа.
И построения плана розыгрыша в соответствии эксплоитным линиям.

часть таких спотов мы разобрали, например 5беты в блеф, и 3беты в блеф на флопе, не думаю что они очень опулярный у золота + будет часть спотов осталась на следующую тренировку...

Оригинал пользователя thinkANDpush
эмм, я отчасти согласен с тобой, с другой стороны мне не казались вопросы очень тяжёлыми, напомню что сложные темы мы обычно переносим на платину, и я стараюсь их не разбирать, в будущем буду этому больше внимания уделять )

Я немного не об этом. Мотивы принятия решения на лимитах 50+ заметно отличаются от более низких. 5 бет блефы на NL10-25 явление не регулярное
Смотри какая интересная ситуация. 5 бет блефы для золота- разбираем. А вот диапазоны открытия и защиты по BSS в учебных материалас с платины (кроме UTG почему-то) http://ru.pokerstrategy.com/strategy/bss/

всем привет. начинаем нашу тренировку для золота )
сегодня продолжим разбирать статистику, и эксплуатацию оппонентов в зависимости от его статистики. поговорим на тему рейзов контбетов, и поразбираем ваши вопросы, которые будут возникать на тренировке )

lets go! )

Party, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $25.98 (103.9 bb)
Hero (BB): $27.66 (110.6 bb)
MP: $10 (40 bb)
CO: $25 (100 bb)
BTN: $21.52 (86.1 bb)

Preflop: Hero is BB with T♥ T♠
MP folds, CO raises to $0.75, 2 folds, Hero calls $0.50

Flop: ($1.60) 8♥ K♥ 4♠ (2 players)
Hero checks, CO bets $1.01, Hero calls $1.01

Turn: ($3.62) 5♠ (2 players)
Hero bets $2, CO raises to $5.75, Hero folds

Оппонент на катоффе - фиш, 42/24
На баттоне - хороший рег

$0.10/$0.25 Ante $0.05 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG barrrrygold ($25.55) 102bb
CO westlivekobe ($69.36) 277bb
BTN metani ($68.54) 274bb
SB Tyrpk ($28.72) 115bb
BB PunchTheBag ($29.82) 119bb

Pre-Flop: ($0.60, 5 players) PunchTheBag is BB 6♦ 5♦
1 fold, westlivekobe raises to $0.75, metani calls $0.75, 1 fold, PunchTheBag calls $0.50

Не коллил бы против неизвестных, но из-за фиша фолд-эквити 3бета у нас маловат, зато имплайды хорошие.

Flop: 7♠ J♣ 2♦ ($2.60, 3 players)
PunchTheBag checks, westlivekobe checks, metani checks

При любой хорошей руке рег на баттоне бы ставил в фиша. Мы без инициативы и позиции, так что у нас возможна сильная рука, наш диапазон не ограничен сверху.

Turn: 4♠ ($2.60, 3 players)
PunchTheBag bets $2, westlivekobe folds, metani calls $2

Попадаем в оесд, оппоненты не проявили агрессии на флопе, тут, думаю, очевидна ставка. После колла рега у него довольно очевидный диапазон - какая-нибудь слабая пара или такое же оесд, так как все сильнее он бы ставил на флопе, а все слабее - выкидывал. Стоит-ли выбивать рега еще одной ставкой на ривере на бланке, если дро не сростется?

River: 4♥ ($6.60, 2 players)
PunchTheBag bets $5

Сюда рейз цбета?)
Опп 30/30
Цбет 80. Фолд на рейз цбета не скажу, выборка маленькая
PokerStars Zoom Hand #115981975135: Holdem No Limit ($0.05/$0.10) - 2014/05/10 18:10:33 MSK [2014/05/10 10:10:33 ET]
The Official ProPokerPro Hand Converter

6 players (stacks):
Hero (SB) ($24.49)
BB ($16.77)
UTG ($11.74)
MP ($10.71)
CO ($34.83)
BTN ($10.96)
Blinds: $0.05/$0.1

Pre-flop: ($0.15, 6 players) Hero is SB: J:s, T:s
2 folds, CO raises to $0.3, BTN folds, Hero raises to $0.8, BB folds, CO calls $0.5

Flop: 5:h, 7:d, 2:c ($1.7, 2 players)
Hero checks, CO bets $1.07, Hero raises to $2.2, CO calls $1.13

Turn: 2:d ($6.1, 2 players)
Hero bets $3.85, CO folds

Final Pot: $6.1

Results follows:
Hero: doesnt show hand
Hero collected $5.83 from pot
Hero (small blind) collected ($5.83)