[Закрыто] AK, AQ без позиции в трибетпоте против ТАГа

чисто по математике:
AQ сразу зарываем без позы.
AK против 5%+ сравниваемся (желательно AKs)
AK против 4% уже не выгодно

в любом случае нужно по опу играть, может он коннекторы трибетит в позе, или мелкие пары.

Интересная тема. Пока воздержусь от своих комментариев.

Оригинал пользователя 5asay
в любом случае нуно по опу играть, может он коннекторы трибетит в позе, или мелкие пары.

Трудно не согласится, это наверно самый важный "стат"

to ТС, Вобще если честно я трудно представляю ситуацию чтобы ты четко мог определить 4, 5 или 6% трибетит опп из МП ведь все проценты рядом и выборка должна быть рук на тыш 10, чтобы уверено можно говорить на самом ли деле он трибетит спектр 4 а не 6 %

Ну все таки если у тебя есть такая большая выборка, то думаю за это число рук ты должен понять и делать нотс какой у него диапозон трибета: полярный или неполярный:
**и соответствено против полярного можно смело добавлять 4бет с этими руками, чтобы уронить мусор, если же там неполярный диапозон, тогда нам можно и поколить, НО колить я бы стал только АК, так как мы надеемся задоминировать его АЖ или АД ну или сильный бродвей.
*** если мы не знаем о его трибете, то стоит посмотреть на его постфлоп статы: агресия втсд, кбет....., я например склонюсь к колу против пасивного опа с агресией 1-2 или скажем с тем кто мало ставит кбеты...с таким мне будет комфортно играть, или наоборот с 100% к бетом и низким агр на турне - будет много ситуаций его пофлоатить, ТАГи все таки бывают же разные и не все играют идеально.
Если же опп излишне агресивный и играет нелинейно - те мы знаем что будет неютно играть с ним постфлоп - то склонюсь в сторону фолда или 4бет/фолда

Даже 6% это довольно тайтовый диапазон.
Эквилятор показывает, что против наших АК имеется коин.
Тем более если опп 3-бетит наш рейз из УТГ.

Странный вопрос, где подвох? Ведь на него напрашивается однозначный и весьма очевидный ответ: вс 4% минусово, вс 5-6 коин... Или я что-то не то несу?
В любом случаи выставляться на стек с ак при 100бб+ в вакууме считаю плохой затеей. Строго по оппу и нотсам, что он так дерьмо разное исполняет, ну или если в тильте сидит...
Поправте меня, если че не так

вообще бредовое обсуждение возможности колла. Мне кажется надо быть конченым идиотом чтоб играть АК/AQ коллом без позиции. При том что АQ как и KQ лучшая рука для блеф 4бета, а основная сила АК также в фолдэквити, и в плюсе против всех этих спектров мы не за счёт выигрыша на шоудауне, а за счёт того что опп будет скидывать свои АК и QQ
Варианта всего три. Фолд, 4бет-фолд (AK/AQ), 4бет-колл (AK)

вопрос даже не в том на сколько лузово 3бетит опп, а на сколько лузово открывается херо. Тоесть если херо с утг открывается на JJ+, AQ+ то может есть место фолду, а если на 22+, A2s+, и скидывает даже AK/AQ на 3бет, то оппоненту выгодно 3бетить на эниту. Конечно он на 72 с мп ставить не будет, так как за ним ещё весь стол сидит, но тем не менее.
Нелзя ориентироваться только на эти 4-5-6%. Оппонент может против одного 3бетить 1.5-2.7%, а против другого 10%. А цифры в статистике показывают всего лишь склонность к 3бетам

AQ тут всегда фолд, а вот АК тут все зависит на сколько хорошо я выгляжу для оппов Таг 11/10 из УТГ 5% и таг 18/16 из утг 12% разные вещи

Я умышленно не давал более точной информации, чтобы аргументация была живой. Спасибо, было интересно почитать мнения. Мне и другим новичкам будет очень полезно

Мне кажется, не нужно смотреть на такие показатели у оппа, нужно смотреть именно на то, как он видит нас и как он играет именно против нас.

Но на самом деле. Все эти руки для фолда. 4бет нужно делать, зная, выставляется опп с AK/QQ или нет в данной ситуации.
Колл не дает нам вообще простора, так как опп будет вести розыгрыш. Мы ничего не получим от худших рук на борде с тузом или королем, но проплатимся в кулере.
Вобщем это заведомо минусовая ситуация.

Оригинал пользователя Kvarel
Но на самом деле. Все эти руки для фолда. 4бет нужно делать, зная, выставляется опп с AK/QQ или нет в данной ситуации.
Колл не дает нам вообще простора, так как опп будет вести розыгрыш. Мы ничего не получим от худших рук на борде с тузом или королем, но проплатимся в кулере.
Вобщем это заведомо минусовая ситуация.

Если чел 3-бетит с AQ или KQ, когда у нас АК, а на флопе будет А или К то мы очень даже много можем получить от него.А вот на наш 4 бет он часто выбросит эти руки.
Что это за религия такая, что АК нельзя колить ?
Вообще меня эти некоторые покерные догмы умиляют.
Я лично играю одни и те же руки в зависимости от оппов.

Оригинал пользователя agentkgb81
Если чел 3-бетит с AQ или KQ, когда у нас АК, а на флопе будет А или К то мы очень даже много можем получить от него.А вот на наш 4 бет он часто выбросит эти руки.
Что это за религия такая, что АК нельзя колить ?
Вообще меня эти некоторые покерные догмы умиляют.
Я лично играю одни и те же руки в зависимости от оппов.

Я боюсь при розыгрыше без позиции ты с него много не получишь

Если он 3бетит эти руки, то меняется и динамика.
Вообще если тайтово открываемся мы, то 3бетить KQ AQ нельзя. Это же уже блеф.

Оригинал пользователя Bobah22rus
При том что АQ как и KQ лучшая рука для блеф 4бета, а основная сила АК также в фолдэквити

Поясни пожалуйста свои мысли я в корне не согласен.
1. Для блеф 4бета лучшие руки это средние карманки и сильные одномастные коннекторы, потому что все эти руки очень хорошо можно разыграть постфлоп трезво представляя где мы находимся. В случае попадания будет хорошо замаскированный монстр который часто проплатят. AQ KQ в случае его колла и нашего попадания в ТП принесут одни беды из за доминации.
2. Как основная сила руки может быть в фолд эквити,а? Если мы 4 бетим на фолд эквити, то рука вообще значения не имеет, сила AK как раз таки в обычном эквити.

По теме, колл без позы против таких процентов 3бета смысла никакого не имеет,так как мы никогда не сможем сказать где находимся. QQ JJ TT на борде с A или K нам никогда ничего не заплатят. А вот мы как раз ему проплатим по полной.
На стек с такими руками, если есть ридс что опп выставляется с AT+ KQ. В вакууме фолд.

NiceTsar, Почетыребэть меня с одномастными коннекторами плиз! :grin:

Блеф 4 бет, а не 4 бет на велью, читай внимательней.

Оригинал пользователя FlyOfSoul
NiceTsar, Почетыребэть меня с одномастными коннекторами плиз! :grin:

Он имел ввиду сильный одномастный бродвей, ну, минимум, это Т9s. И если у тебя полярный диапазон 3-бета, и ты будешь сбрасывать на 4-бет две третих своего диапазона(а при 3-бете 5-6% и стековке только с КК+ так и будет), то тебя таки выгодно 4-бетить с этими самыми коннекторами. Реально проблема в том, что не сделаешь это часто, в статах 4-бет ренж сразу вырастет.

Оригинал пользователя NiceTsar

Оригинал пользователя Bobah22rus
При том что АQ как и KQ лучшая рука для блеф 4бета, а основная сила АК также в фолдэквити

Поясни пожалуйста свои мысли я в корне не согласен.
1. Для блеф 4бета лучшие руки это средние карманки и сильные одномастные коннекторы, потому что все эти руки очень хорошо можно разыграть постфлоп трезво представляя где мы находимся. В случае попадания будет хорошо замаскированный монстр который часто проплатят. AQ KQ в случае его колла и нашего попадания в ТП принесут одни беды из за доминации.
2. Как основная сила руки может быть в фолд эквити,а? Если мы 4 бетим на фолд эквити, то рука вообще значения не имеет, сила AK как раз таки в обычном эквити.

Смысл в том что AQ и KQ, Так же как и AK содержит 2 блокера.
Предположим что оппонент нас широко 3бетит, но продолжает игру 5бетпушем на 2.7% рук
QQ+, AK. Эти 2.7% содержат 34 возможные комбинации. 6 пар тузов 6 пар дам 6 пар королей и 16 возможных комбинаций АК. Наличие AQ-KQ у нас сокращает количество рук с которыми в нас будет пихать оппонент до 6+3+3+12=24х, наличие АК до 3+3+6+9=21й. Тоесть играя 4бет с AQ/AK/KQ мы будем получать пуш в ответ реже чем если бы мы имели карманные 99. Почему блеф 4бет, дак это потому что при 5бетпуше в ответ, у нас с руками KQ и АQ будет доступна только опция фолда, а с АК cможем коллировать изза эквити этой руки и мёртвых (уже вложеных в банк) денег.