sb vs bb

Я считаю, что тут все же ситуационно- и оппонентно зависимо, когда идет речь о стилах вменяемого соперника. Главное не увлекаться и помнить что на сб денег много не делается)))

Если соперника математически не выгодно стилить, это когда у него фолд на стил меньше 62,5%, при этом он не плохой игрок и мы не знаем как его эксплойтить на постфлопе, то стилить 40% нам будет не выгодно. Наш спектр должен быть уже. Ев соперника из-за наличия позиции при примерно равном уровне игре и одинаковых спектрах будет выше, чем у нас. Поэтому мы должны получить преимущество в картах. На стретежи есть материал из серии планирование розыгрыша, там вроде рассказывалось как можно построить спектры, думаю будет полезно глянуть. В случае кола соперника мы должны иметь какое то преимущество в картах, надо свое велью не упустить, скорее розыгрыш должен быть близким к оптимальному.

Если же у соперника фолд на стил выше 62,5%, то все равно нельзя стилить любые две карты. Иначе соперник подстроиться, и мы только в минус уйдем. Выбирать карты нужно красивые, с хорошей играбельностью. Но все равно, стилить 60% по хорошему, если все таки у соперника фолд на стил сильно выше чем 62,5%. Я думаю, что вменяемый соперник быстро подстроиться к 60% стила. На постфлопе я бы сильно не увлекался, блефовал бы при хорошей играбельности руки на выпавшей структуре доски, потому что мы уже получили профит при стиле, и на постфлопе главное его весь не потерять.

В общем у меня такие надумки.

На всякий случай, разумеется, вменяемый соперник под спектр стила подстроится мгновенно, с первой же руки. Будем считать, что это уже произошло.

Оригинал пользователя Dillindjer
это когда у него фолд на стил меньше 62,5%, при этом он не плохой игрок и мы не знаем как его эксплойтить на постфлопе, то стилить 40% нам будет не выгодно.

откуда ты знаешь это? почему именно 40, а не 51 или 22?

мы знаем, что позиция важна, но мы на самом деле не знаем, насколько именно.

у всякой руки есть постфлоп эквити. если соперник фолдит на стил 60, а остальное коллирует, я всё равно могу стилить эни ту, да, мне чуточку не хватает, но ситуации, когда я на постфлопе попаду в очень сильную руку, окупят это. Важно понимать, что розыгрыш постфлопа с любой рукой имеет ев выше нуля.

наконец, мы можем использовать другую стратегию и стилить минрейзом или 2.5х рейзом, 2.2х. Вариантов-то очень много.

Число 40 от балды взял. А так я имел ввиду при рейзе в 3 бб нужен фолд на стил 62,5%. Следовательно соперник будет продолжать со спектром 37,5%, что меньше 40%.

если соперник фолдит на стил 60, а остальное коллирует, я всё равно могу стилить эни ту, да, мне чуточку не хватает, но ситуации, когда я на постфлопе попаду в очень сильную руку, окупят это.

С чего ты взял, что окупят? Соперник то вменяемый. И почему это ты решил, что сам не будешь проплачивать больше монстрам противника без позиции? Да и стилить эни ту тебе никто не даст. :hkttb:

Важно понимать, что розыгрыш постфлопа с любой рукой имеет ев выше нуля.

А может стать ниже, когда попадешь под доминацию))))

Оригинал пользователя Sirvff
наконец, мы можем использовать другую стратегию и стилить минрейзом или 2.5х рейзом, 2.2х. Вариантов-то очень много.

Можем, и если соперник не подстроится, то эксплоит будет на префлопе. Смысл останется тот же.
Я бы сайзинг уменьшал бы в первую очередь только против тех, кто не обращает на него внимание и никак не поменяет свою стратегию. Особого смысла в других ситуациях я не вижу, только сделает больше ситуаций, где мы будем с маргинальной рукой без позиции.

40% - ок. Даже тупо по хелзапу - нормальная защита OOP 40%. А тут у нас еще и инициатива. Конечно там и трибетить часто можно, но это инициативой компенсируется в 100% случаев здесь.
Сайзинг по оппонентам. Некоторые на 4бб хорошо сдаются, а некоторым и 2бб хватает.

Некоторые пропагандируют лимп против пассиных фишей. Не знаю... Полный мусор все равно не очень плюсово играть, а остальное мы в них порейхить можем. Итого - имхо нет смысла лимпить вообще, мусор проще выкинуть. А 50-60% можно и без позы против пассивного фиша поиграть. Особенно если он на стиы падает. Процент не скажу ибо зависить будет как от игры фиша на постфлопе, так и фолдов на разные сайзинги.

В общем я против комплитов. Не уверен что на довольно таки длинной дистанции мусор мы можем в плюс разыграть. Весь наш микро винрейт он лимпов будет съедаться парой раздач в которой мы с мусором сделаем ошибку. А мы сделаем - роботов нет, да и можем ложно оппа интерпретировать, он может затильтить и замувить или наоборот заслоуплеить внезапно. В общем с мусором я за фолд против всех, а 25%-60% (по игре оппа) - рейзим.

Дриллинджер, ты каких-то базовых вещей не понимаешь немного.

ты же не говоришь, что розыгрыш 62о на фриплее минусовый? нет, он плюсовый. Доказательство: плюсовая стратегия состоит в том, чтобы играть только каре лид-пушем. чтд.

Эта стратегия, возможно, не лучшая.

Аналогично: ев от постфлопа с любой рукой при стиле более нуля. Плюсовая стратегия состоит в том, чтобы играть только самый натс в виде кбет-пуша.

Это - не лучшая игра, что мы можем придумать, само собой. Важно уяснить вот что - представь, мы постилили, оппонент заколлил, флопа ещё нет. Это - ситуация. Дальше матожидание от нашего чек-фолда любого флопа равно нулю. Даже против Фила Айви.
Если в реальности мы играем ещё и в минус - значит, мы идиоты, и это я обсуждать не буду

Оригинал пользователя Sirvff
Дриллинджер

Как ты меня сурово назвал))))

Все это я понимаю. Я не отрицаю, что чисто постфлоп можно всегда в плюс сыграть. Но я не в вакууме такую игру рассматриваю.

Если стилить 62о, то это стил 100% спектра. Предположим, что соперник так и оставил свой фолд на стил 60%(хотя уже после третьего стила он, наверное, начнет более агрессивно сопротивляться)
Вот он заколировал, как часто ты попадешь в свой натс с такой рукой? я думаю в процентах 3. Собствено в твоем спектр и будут преобладать разномастные руки, натс ты будешь ловить в итоге где то в 5% (мне так кажется, натс это две пары+) Перед тем как попадешь в свой натс, ты столько раз успеешь сыграть чек/фолд на флопе, что соперник тебе с радостью поверит твоему натсу))). Собственно, даже собрать велью с сильной ТП будет сложно.

Я кстати согласен, что такая стратегия в целом будет больше 0 по ев, при фолд на стил у соперника 60%. То есть мы крадем 100% рук, соперник не подстраивается и защищает только 40% у себя. На постфлопе мы пушаем натсы. Но 100% стилить нам никто не даст, адекватный соперник обязательно подстроится.

а ну да извини, не так назвал

что ты всё время про эту подстройку говоришь)
считай, что все давным-давно подстроились уже.

в общем короче
я не говорю, что надо прям фигачить 100% стила, но непонятно, плюсово ли всё ещё стилить J5о например или 93s, и каким сайзингом неплохо бы стилить как стандарт. я спрашиваю о моделях. модел "40% 3х-рейзом" я понял, ок.

может быть, есть плюсовые реги бсс, которые стилят минрейзом с сб широко, а может быть 2.5 х 50% спектры, а может таких нет, вот что мне интересно.

Хватает людей, которые в плюс защищают по 80% на ВВ против SB. 40% защищают редкие люди. Я сам защищаю 65%.
Насчёт плюсового розыгрыша на постфлопе с любой рукой. Мы сделали минусовое действие на префлопе и нам надо его окупать. Плюс типа 0.01бб/100 нас никак не устроит. А какой либо вменяемый плюс с маргинальной рукой против грамотного оппонента получить очень не просто.

тут речь о нападении, а не о защите бб против сб

я имею в виду не оппонентов, которые сдаются миллионы, или которых можно легко эксплойтить на постфлопе, а остальных, вменяемых регов с большим колл-спектром.

Dillindjer во втором посте верные сомнения выдает, может, не совсем теми словами просто. paukkp потом почти о том же говорит...

Очень складно выглядит - постилить с мусором и потом играть только натсы, добивая плюс. На практике только вот не совсем так получается - и контбеты идут, и вторые баррели - и вышеозвученный оппонент все это может эксплойтить и эксплойтит - в позиции-то и с более сильным диапазоном, почему бы нет?
А если насчем чек/фолдить все флопы без трипсов+ (например), то хороший регуляр и это быстренько может освоить - и начать коллить против твоих 100% свои процентов 90% и забирать бесхозные банки...

В общем, все как обычно сводится к скиллу-позиции-эквити. Если мы не скилловей рега на ББ, то при недостатке в эквити проблемы нам обеспечены :hkttb:

о, ну да, давайте всерьёз обсуждать, не является ли стратегия просто пушить натсы хорошей

не акцентируйтесь на этом "играем только натсы пушем", это не более, чем
иллюстрация к нашему диалогу с Д.

вы мне всё тут пытаетесь расписать, как же тяжело жить с широким спектром ооп, и какие бесчисленные трудности нам встретятся. Спасибо, я и сам представляю. Но это - не количественная оценка, а общетеоретическая. Из этих слов не следует, что надо стилить не более, чем 20(30, 40, 50) процентов, а больше уже хуже, то есть не устанавливается никакой даже примерно границы, за которой трудности уже будут переводить руку в диапазон фолда, а не стила. Надеюсь, достаточно внятно выразился.

Разумеется, оппоненты разные, и всё такое, это всё тоже ясно.

итак. я правильно понял, что НЕТ ПРИМЕРОВ хороших бсс регов с мидстейкс или высоких лимитов, стилящих с сб за 55, скажем?

Диапазон:
66+, A2s+, K7s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 96s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o, 98o (31%, #410)

вот стандартный спектр с сб, и просто в зависимости от опов изменяешь его в большую или меньшую сторону и реальный спектр будет в районе 45%(с учётом опов)

стилить 2.5бб можно врагов которые не защиают блайнды 90%+фолдов
остальных 3бб если меньше, то думающие опы расширят свой спектр защиты и будут защищать больший спектр.
Стилить более чем 50% на лимите выше чем нл50 не будет плюсовее, потому что будут эксплоатить
на лимитах ниже можешь больше стилить, мало кто сильно защищает

Думаю, что примеры такие должны быть, конечно )
Просто их (пока) нет в этом разделе и конкретной теме по тем или иным причинам.
Но это скорее не проблема самой темы - просто подобные товарищи с мидстейкс+ зачастую не хотят в открытую обсуждать свои стратегические наработки.
Но сам с удовольствием бы посмотрел на такие примеры, можно даже чуть пониже Ждемс...

Плюсовые с расширенным спектром, которые встречались мне - частенько стилят меньшим размером все-таки.

Со мной на лимите 100сх старзов играет рег из Аргентины. У него стилы с бтн 80%, с сб 98%, кбеты по улицам 85/75/50, wwsf 53, w$sd 48. Винрейт под 10 bb/100.

Таких игроков не много, но они есть. Для того, чтобы так играть, нужно иметь уровень на несколько порядков выше своих оппонентов. Но и результатом такой игры будет отличный винрейт в позициях, где у других огромные потери

итак. я правильно понял, что НЕТ ПРИМЕРОВ хороших бсс регов с мидстейкс или высоких лимитов, стилящих с сб за 55, скажем?

такие ребята не отписываются на форумах по поводу игры, разве что тренеры какие

Оригинал пользователя Hallucinated
Со мной на лимите 100сх старзов играет рег из Аргентины. У него стилы с бтн 80%, с сб 98%, кбеты по улицам 85/75/50, wwsf 53, w$sd 48. Винрейт под 10 bb/100.

Таких игроков не много, но они есть. Для того, чтобы так играть, нужно иметь уровень на несколько порядков выше своих оппонентов. Но и результатом такой игры будет отличный винрейт в позициях, где у других огромные потери

Кинешь ХХ его рук?
Против таких кол кол рейз алин, или кал, рейз-пуш. И огромная диспа )))

Против тех, кто стилит больше 60% с сб я защищаю 90+% диапазон и довольно успешно.
Посмотрите с другой стороны - если ты можешь переиграть оппонентов играя без позиции, то это явно не твой лимит.