Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Mrp888

59 Сообщения
4 Пользователи
0 Реакции
3,960 Просмотры
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя MRP888
...
С оценкой для других понял. Но в своем домашнем задании надо все полностью считать и розписывать, или это тоже очень много?
...

Подробно - это очень даже хорошо, да и я уж как-нибудь все равно смогу найти в себе силы )

Просто, если есть желание сильно отклониться и выйти пошире за пределы вопроса (как ты сделал в вопросе 4.3), можно, например, сначала четко ответить на вопрос, а потом уже более подробно расписать (в том же посте или даже в другом, если много получается). Ну или просто текстом выделить - где ответ, а где по сути дополнение с полезной и важной информацией по этому вопросу...


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя MRP888
...
Еще хочу спросить:
я в 5 тренировке услишал как Субар говорил, что если у нас не хватает шансов банка, то большое фолд эквити забирает эту нестачу. Какой % фолдэквити должен дополнить нашы шансы на дальнейший розыгрыш?
Примером можна взять ДЗ №3, 3 вопрос:
там я посчитал что мне необходимо было 46% для олл-ина, а в наявности у нас 30.45%, тоесть 46%-30,45%=15,15% - не хватает. Но наше возможное фолд-эквити почти 50%. Я в ответе написал, что его не хватает, тоесть действие минусовое, но может я ошибся и его как раз достаточно?

Давай для примера посчитаем:
для удобства, пусть ФЭ строго 50%, эквити при выставлении получится

Борд: 2♦Q♥J♥ 3♥
       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    73.64%   73.64%   0.00% { QJs, 32s, AdQd, AsQs, KhTh, 8h7h, QJo, 32o, KhQd, KhQs, KhQc }
BU     26.36%   26.36%   0.00% { AhKd }

Тогда:
при фолде +0,65*0,5= +0,325;
при выставлении 4,13*0,2636=1,09-1,9(наш пуш)=-0,81*0,5= -0,405
Получается, при примерно таком ФЭ пуш явно не выгоден... (рейк не учитывали)


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Посмотрел ответы других и увидил что в 3 вопросе многие обьясняют розыгрыш своего фула против такого спектра:98s, 87s, 76s, 65s. Я тоже не исключаю эти руки при комлите малого блайнда, но...
Опп вроде не похож на конкретно фишового (дистанция рук нормальная, с небольшим выиграшем), будет ли он после нашего рейза играть с этими руками вне позиции? Одно дело если был бы мультипот, но тут хедз-ап, на что соперник может разчитывать? О разномасных конекторах я вообще молчу. Не знаю, может я и не прав, но все равно я придерживаюсь своего диапазона.


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Домашнее задание №6
Вопрос 1:
Опубликуйте руку для оценки, в которой у вас была игра на постфлопе в 3-бет-банке. Постировать нужно руку, при розыгрыше которой у вас были сложности. (При выполнении этого задания вам необходимо постить руку в вашей личной теме Учебного Раздела, а не в форуме для оценки рук!)
Ответ:

Spoiler

https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8685710#post8685710
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8685435#post8685435
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8685371#post8685371
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8685158#post8685158
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8684742#post8684742

Вопрос 2:
Оцените одну из рук, опубликованных другими пользователями, в которой у них была хотя бы одна из следующих ситуаций: a) фриплей, б) слоуплей, или в) мультипот. (Выберите одну из рук на форуме по оценке рук и опубликуйте свою оценку в соответствующей теме. Оставьте ссылку на руку, которую вы оценили, в своей личной теме. Вы можете оценивать столько рук, сколько захотите, но старайтесь выбирать руки, еще не оцененные другими пользователями.)
Ответ:

Spoiler

On Game, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 7 Players
Hero (MP2): $9.27 (92.7 bb)
MP3: $3.50 (35 bb)
CO: $17.36 (173.6 bb)
BTN: $9.67 (96.7 bb)
SB: $26.04 (260.4 bb)
BB: $10.21 (102.1 bb)
MP1: $3.40 (34 bb)
Preflop: Hero is MP2 with Q Q
MP1 calls $0.10, Hero raises to $0.40, 3 folds, SB raises to $1.40, 2 folds, Hero calls $1.00

Flop: ($3) J T 4 (2 players)
SB checks, Hero bets $2.25, SB calls $2.25

Turn: ($7.50) K (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($7.50) 6 (2 players)
SB checks, Hero checks

Против такого нита решил не ставить 4 бет, так как выбью только худшие руки. На олл-ин придется сбросится. Фолд на 3 бет тут не разсматривается???
Шансы на префлопе:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 43.55% 42.35% 1.20% { 99+, AQs+, AKo }
MP3 56.45% 55.24% 1.20% { QsQc }

Если увижу на флопе А или К одну ставку на флопе еще смогу осилить, так как оппонент не часто ставил второй баррель.
На флопе ниже решил ставить донк и сдаватся на агрессию. Хотя теперь смотрю на шансы и не знаю нужна ли была моя ставка.
Борд: Jh4hTs
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 53.75% 52.59% 1.16% { 99+, AQs+, AKo }
MP3 46.25% 45.08% 1.16% { QsQc }

И подозрительный чек оппа в 3 бет банке. Для чего ему так играть??? Он же часто своей ставкой сможет меня выбить, а тут непонятная пассивность при его c.b 67%.
Ну терн вообще все плохо, тут понятно чек фолд. Думаю закрывшийся флеш и король меня спасли, упав бы другая карта, и не зная (еще тогда) своих шансов на флопе я бы точно ставил второй донк, вместо правильного чек фолда.

Вопрос 3:
Обдумайте следующую ситуацию:
$25 NL Hold'em (5 игроков)

Стэки и статистика
MP ($25.44)
CO ($9.90)
BU ($10)
SB ($25)
BB (Hero) ($25)

Префлоп: Hero на BB с 9 :heart: 7 :diamond:
MP calls $0.25, 2 folds, SB calls $0.15, Hero checks.

Флоп: ($0.75) 9 :spade: A :heart:7 :club:
SB checks, Hero bets $0.47, MP raises to $0.94, SB folds, Hero calls $0.47

Терн: ($2.63) 5 :club:
Hero checks, MP bets $1.50, Hero calls $1.50?

Ривер: ($5.63) J :diamond:
Hero checks, MP bets $22.75 (AI), Hero???

Опишите, как бы вы сыграли на всех улицах. Обоснуйте свое мнение.

Ответ:

Spoiler

Оппонент неизвестный, считаем его за сильного.
Допустим он лимпит с МР такой диапазон рук:
AA,99-22,ATs-A2s,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,ATo,KTo+,QTo+,JTo
Минрейз на сухом флопе обычно означает сильную руку, тем более в розыгрыше кроме нас участвует еще один игрок.
Получаем такие шансы на флопе:
Борд: Ah9s7c
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 55.82% 55.81% 0.01% { AA, 99, 77, ATs-A9s, A7s, 97s, ATo }
MP3 44.18% 44.17% 0.01% { 9h7d }

Конечно тут еще может ставить и пошире диапазон:
Борд: Ah9s7c
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 37.91% 37.41% 0.50% { AA, 99, 77, ATs-A2s, K9s, Q9s, J9s, T8s+, 97s+, 86s+, ATo }
MP3 62.09% 61.59% 0.50% { 9h7d }

Но, что бы это проверить, я бы также играл на флопе(бет-колл), но делал бы второй баррель на терне (в 1/2 пота) и сдавался на агрессию (закрылся стрит и не исключаем сильнее руки со флопа). Тут еще могут проплатить слабые тузы и различные дро. При колле оппонентом терна играю бет фолд на ривере (при рейзе в спектре соперника будут руки сильнее).
Борд: Ah9s7c5cJd
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 40.00% 40.00% 0.00% { AA, 99, 77, ATs-A2s, T8s, 97s, 86s, ATo }
MP3 60.00% 60.00% 0.00% { 9h7d }

Учтивая то что в условии задачи Неro сыграл пассивно и в глазах оппонента показал слабость, на ривере соперник мог запушыть как с сильными руками так и не очень. Его овербет может быть как полублеф (с целью выбить сильнее тузы или те же мелкие две пары) так и монстры, в которые мы можем не поверить из-за завышенной ставки.
Борд: Ah9s7c5cJd
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 41.30% 41.30% 0.00% { AA, 99, 77, ATs-A2s, J9s, T8s, 97s, 86s, ATo }
MP3 58.70% 58.70% 0.00% { 9h7d }

Наше необходимое эквити:
$22,31/($27,94+$22,31)*100%=44,398%

В принципе у нас тут есть шансы на колл, но так как у нас нет никакой информации на соперника, и мы не можем знать будет ли он так играть, то я за фолд:
Борд: Ah9s7c5cJd
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 58.62% 58.62% 0.00% { AA, 99, 77, ATs-A9s, A7s, J9s, T8s, 97s, 86s, ATo }
MP3 41.38% 41.38% 0.00% { 9h7d }


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

1. Объяснение и использование статистики в порядке
Еще если я получу ререйз своей ставки, мне будет проблемно разыгрывать остальные улицы. - никаких проблем с остальными улицами вообще не будет, потому что рука легко должна быть зарыта прямо на флопе )
+

2. Комментарии ничего
по руке с 55 - не согласен, как ты мог заметить
Не забывай потом смотреть и мнение оценщика ;)
+

3. ну и куда сразу подевались из диапазона коннекторы на префлопе??
28% ВТШД - это лузовато, особенно если учитывать завышенный ВПИП
на флопе в рейзе есть и вэлью, и защита тоже имеет значение
на терне лучше ставить больше - надо банк разгонять все-таки
на ривере не слишком реальный диапазон в итоге даешь - коннекторы-то выкинул изначально...
+-

4. Почему на флопе-терне диапазон совершенно не меняется???
$22,38 – остаток стека оппонента - а это откуда взял?? Ну и сам расчет отсюда неверный...
решение нормальное, но логика явно хромает
+-

Урок засчитан! _thumbsup:

Не забывай регулярно выполнять домашние задания. В каждом уроке ты можешь допустить только одну ошибку из 3-х вопросов )


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

2.
Я чего то подумал что для колла можно взять шансы с эквилятора:
0,10/(0,26+0,10)*100%=27,777….% - необходимое эквити для кола с 55, против этого диапазона:
Борд: 3 :heart: 4 :spade: 2 :spade:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 63.08% 62.41% 0.67% { 77+, A :spade: K :spade: , A :spade: Q :spade: , A :spade: J :spade: }
MP3 36.92% 36.26% 0.67% { 5 :diamond: 5 :heart: }
Но теперь понимаю что мы должны были дисконтировать некоторые ауты, получится:
нам, возможно, помогут только А :diamond:, А :club:, А :heart:, 6 :diamond:, 6 :club:, 6 :heart:. Где у нас 6 аутов * 2,2 = 13,2...% на победу.
3. Я считал что wtsd от 25-30% для плюсового игрока нормальный, вот я и подумал что он низкий. Но я не учел что этот показатель еще сильно зависит от vpip. Это получается он для тайтового игрока низкий. Тогда от какого показателя vpip его нужно считать высоким? И важно ли учттывать разрыв между vpip и pfr игрока при анализе его wtsd?
Мне подойдет и ссылка, конкретно о wtsd (прочитал только о загальных показателях, а конкретики не нашел).
Дальше…
Получается мелкие конекторы после нашего рейза там все таки останутся ? Я судил по тому как бы я играл на месте соперника, вот и ошибка…Ну да , если вдуматся, то мелкие коннекторы могли колоть с такими же шансами как и мелкие ручники по правилу колл 20 даже в непозиции.
4.
$22,38 – остаток стека оппонента - а это откуда взял??
Да… Тут я уже просто устал, вот и ошибся в расчетах.
Правильно будет:
19,38 –остаток стека оппонента;
19,38/(19,87+19,38) = 0,4937…. Это дела не меняет, но при других шансах могло бы помочь….
Диапазон кола 4 бета хоть правильно выставил?
В других ответах видил что там даже QKo и KJs мог быть. С чего такие суждения?
Как я понимаю прочерки на месте 4 бета означают что не было ситуаций , где опп. мог делать или не делать это действие?
Спасибо за зачет!


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Да,... хорошие задачки нам дают…
Я то думал что до этого учебного курса я тратил достаточно времени на учебу, но теперь, проходя курс, я понимаю что этого было очень мало. Хотя сейчас у меня и не хватает времени на игру, но я уже вижу как решение задач помагает мне в игре принимать сложные решения все правильнее и правильнее. :)


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

По нормальным показателям - прежде всего сюда: Самостоятельная оценка статистики
ВТШД 28% - это и так за вержней границей нормы вообще-то...
А сравнивать - ну так просто сам прикинь одинаковый ВТШД при ВПИП=15% и ВПИП=30% ;)
Я судил по тому как бы я играл на месте соперника - это само по себе приличная ошибка, тем более когда опп явно играет в другом ключе. Или ты тоже играешь 22/8 ?(
Прочерк - да. Про диапазон - сам верный, а что не меняется - не верно.


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

В 6 Д.з вопроса 2 в последней оценке я решил задачу. Но пока я ее писал шустрый оценщик ее уже оценил. Хорошо хоть мысли наши совпали. :) Не получается еще так быстро оформлять. :rolleyes:


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя LD99
Или ты тоже играешь 22/8 ?(

Не..., я скорее нит, что тоже надо исправлять. ;)


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя LD99
Прочерк - да. Про диапазон - сам верный, а что не меняется - не верно.

Только сейчас до меня дошло про диапазон.
Я даже не заметил какую большую ошибку я допустил. :facepalm:
Вообще то я всегда сужаю диапазон с каждой улицей, а так как это была последняя задача, я наверное устал, и все перепутал. :facepalm:
Правильно:
Борд: Td9h8cQh
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 78.56% 76.38% 2.17% { JJ+, AQs-AJs }
MP3 21.44% 19.27% 2.17% { KdKs }
А я еще про какие то коллы нереальные писал. :facepalm:
Буду повниматильней! =)


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Домашнее задание №7
Вопрос 1:
Опубликуйте руку для оценки, где вы играли за столом 6-max (за коротким столом). (При выполнении этого задания вам необходимо постить руку в вашей личной теме Учебного Раздела, а не в форуме для оценки рук!)
Ответ:

Spoiler

Pacific, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
BTN: $22.70 (227 bb)
SB: $12.56 (125.6 bb)
BB: $5.68 (56.8 bb)
Hero (UTG): $15.43 (154.3 bb)
MP: $18.95 (189.5 bb)
CO: $11.75 (117.5 bb)

Preflop: Hero is UTG with J J
Hero raises to $0.40, 3 folds, SB raises to $1, BB folds, Hero calls $0.60

Flop: ($2.10) 4 7 7 (2 players)
SB bets $1, Hero raises to $2, SB calls $1

Turn: ($6.10) K (2 players)
SB bets $2.60, Hero calls $2.60

River: ($11.30) 5 (2 players)
SB bets $3.40, Hero calls $3.40

Не знаю как играть в таких ситуациях. Против 3-бета (20% на sb ) у нас хорошее эквити:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 64.90% 64.39% 0.51% { J :diamond:J :spade: }
SB 35.10% 34.59% 0.51% { 66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }

Что тут лучше – колл, с целью не выбить блефи (фолд-колл 4бет не известен). Или все таки 4-бет для велью и сравнивание, в случае подальшего проявления агрессии оппонентом?
На флопе решаю сделать мин рейз для вэлью. Оппонент часто ставит c.b, опять же, полноценным рейзом не хочу выбить его блефи. Флеш-дро не сильно боюсь, так как его вероятность уменьшается при наличии у меня J♦ .
Борд: 7 :diamond:4 :diamond:7 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 76.14% 75.92% 0.22% { J :diamond:J :spade: }
SB 23.86% 23.65% 0.22% { 66+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo }

На терне, предположим, он будет продолжать ставить уже с таким спектром:
Борд: 7 :diamond:4 :diamond:7 :club:K :heart:
Эквити Выигрыш Ничья
MP1 32.84% 32.34% 0.50% { J :diamond:J :spade: }
SB 67.16% 66.66% 0.50% { 66+, AKs, A7s, K8s+, AdQd, AdJd, QdJd, AdTd, QdTd, JdTd, Ad9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, Ad6d, Ad5d, AKo, KTo+ }

Блефи исключаю так как у соперника 0% c.b.t (хотя ситуаций было всего 5).
Необходимое эквити:
2,60/(8,70+2,6)*100%=23,008…%

В игре, я конечно, коллол по чуйке, что у меня еще может быть лучшая рука, и как мне тогда казалось, нормальным шансам.
Сейчас проверяю по эквилятору, вроде как не ошибся.
Ривер как видим, опять по шансам заколоть.
Борд: 7 :diamond:4 :diamond:7 :club:K :heart:5 :diamond:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 26.96% 26.47% 0.49% { J :diamond:J :club: }
SB 73.04% 72.55% 0.49% { 66+, AKs, A7s, A4s, K8s+, AdQd, AdJd, QdJd, AdTd, QdTd, JdTd, Ad9d, Qd9d, Jd9d, Td9d, Ad8d, Ad6d, Ad5d, AKo, KTo+ }

Необходимое эквити:
3,40/(14,7+3,4)*100%=18,784…%

Results:

Spoiler

$18.10 pot ($0.90 rake)
Final Board: 4 7 7 K 5
SB showed T A and lost (-$9 net)
Hero showed J J and won $17.20 ($8.20 net)

Вопрос 2:
Оцените одну из рук, опубликованных другими пользователями. (Выберите одну из рук на форуме по оценке рук и опубликуйте свою оценку в соответствующей теме. Оставьте ссылку на руку, которую вы оценили, в своей личной теме. Вы можете оценивать столько рук, сколько захотите, но старайтесь выбирать руки, еще не оцененные другими пользователями.)
Ответ:

Spoiler

https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8694177#post8694177
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8693950#post8693950
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8693842#post8693842
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8693692#post8693692

Вопрос 3:
Обдумайте следующую ситуацию:
$2 NL Hold'em (6 игроков)
Стэки и статистика:
UTG ($1.43)
MP (Hero) ($2.01)
CO ($2.55) (38/7/0/7.3/61) [VPIP/PFR/3bet/AF/Руки]
BU ($3.36) (76/0/0/1.9/37) [VPIP/PFR/3bet/AF/Руки]
SB ($5.04) (14/10/8/1.0/58) [VPIP/PFR/3bet/AF/Руки]
BB ($2.00) (33/24/0/1.5/33) [VPIP/PFR/3bet/AF/Руки]
Префлоп: Hero is MP с A :club: T :club:
1 fold, Hero raises to $0.06, CO calls $0.06, BU calls $0.06, 1 fold, BB calls $0.04
Флоп: ($0.25) 9 :club: 2 :spade: K :club: (4 игрока)
BB checks, Hero bets $0.14, CO Raises to $0.38, BU folds, BB folds, Hero???

Опишите свои мысли по раздаче. Обоснуйте свое мнение на каждой улице.
Ответ:

Spoiler

Aтs, как положенно открываем в МР рейзом. Не нравится только размер в 3бб. За столом много слабых игроков, 4бб их точно не испугает, можно даже 5бб для вэлью, если знаем что они часто колят.
На флопе у нас мультипот, мы попадаем в сильное дро:
-флеш;
-бекдор стрит;
-на А, думаю, тоже можно разчитывать(сильнее может быть только у нита, но он бы его ререйзил до флопа);
-возможно, против таких оппов, тут даже у Т могут быть шансы.
Поэтому, я бы тоже донкал в такую доску. У нас по эквити почти монстр и мы готовы с ним зарубиться. Чеком мы не добираем с дро хуже, с топпар без кикера и всякого такого мусора.
Бет-фолд на флопе буду играть только против нита, так как он будет редко переставлять и только с монстрами(сетами), против которых нам будет не по шансам продолжать игру.
Борд: 2 :spade:K :club:9 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 74.44% 74.44% 0.00% { 99, 22 }
MP3 25.56% 25.56% 0.00% { A :club:T :club: }

С третьим оппонентом шансы еще уменьшатся.
На флопе, в такую толпу, лучше давать ¾ банка ($0,20), появляется больше фолд эквити и мы будем рады забрать банк сразу здесь.
Но тут мы получаем рейз от агро фиша. Этот игрок может переставлять как с сильными руками(сеты, две пары), так и с дро (слабее нашего), и с королями.
Борд: 2 :spade:K :club:9 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 55.11% 55.11% 0.00% { KK+, 99, 22, K6s+, AcJc, QcJc, AcTc, QcTc, JcTc, Ac8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, Ac7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, 8c7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTo+ }
MP3 44.89% 44.89% 0.00% { A :club:T :club: }

У нас тут есть шансы чтобы доколоть на флопе его ререйз:
0,24/(0,63+0,24)*100%=27,586…%
Но я думаю в этом нет смысла.
Мы точно не знаем какие руки могут нас улучшить на терне, остается разчитывать только на флеш, что не часто будет закрыватся. А оппонент агрессивен и будет продолжать ставить. Поэтому нам лучше сразу пойти в олл-ин , так у нас в запасе еще останется фолд эквити против него.
Необходимое эквити при олл-ине:
1,81/(2,45+1,81)*100%=42,488…%

Вопрос 4:
Обдумайте следующую ситуацию:
$10 NL Hold'em (6 игроков)
Стэки и статистика:
UTG ($10.01) (41/31/3.4 (3.7-2.8-4.0)/27-50-100/30/45 [VPIP/PFR/AF (flop-turn-river)/Cbet (flop-turn-river)/WtSD/W$SD]
MP ($12.82)
CO ($11.69)
BU (Hero) ($10)
SB ($26.54) (18/14/51) [VPIP/PFR/WtSD]
BB ($15.99)
UTG antes $0.02
MP antes $0.02
CO antes $0.02
Hero antes $0.02
SB antes $0.02
BB antes $0.02

Префлоп: Hero is BU с 7 :club: 8 :club:
UTG raises to $0.20, 2 folds, Hero calls $0.20, SB calls $0.15, 1 fold.
Флоп: ($0.82) 8 :spade: 6 :club: 9 :diamond:
SB checks, UTG bets $0.60, Hero calls $0.60, SB folds.
Терн: ($2.02) 2 :club:
UTG bets $1.70, Hero???
Ривер: ($5.42) 8 :heart:
UTG bets $7.49 (AI), Hero???

Опишите ваши действия на терне и ривере на месте Hero. Произведите необходимые расчеты и обоснуйте свое мнение.
Ответ:

Spoiler

Против спектра рейза оппонента наша рука 7 :club: 8 :club:доминируема и не очень хорошо стоит:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 61.61% 60.50% 1.11% { 22+, A5s+, K5s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }
BU 38.39% 37.29% 1.11% { 8 :club:7 :club: }

Но… Учитывая то, что оппонент фиш и мы находимся в позиции, когда мы будем попадать в свою сильную комбинацию он нам будет проплачивать ее даже на слабых руках. У нас часто будет возможность бесплатно смотреть вторую улицу, из за того что соперник редко ставит во флоп.
Минусом колла является то, что после нас сидит агрессивный TAG, который часто может делать сквиз.Поэтому с нашей рукой здесь лучше зделать лузовый 3-бет. Но с другой стороны, в случае колла мы теряем всего 2бб.
В условии задачи мы сидим за столом где в игре берут анте, поэтому тут мы не можем долго сидеть тайтово, оно сьедает наши деньги и мы должны чаще искать ситуации, в которых можно выиграть.
На флопе с нами еще один оппонент. Против них я вижу себя с такими шансами:
Борд: 9 :diamond:8 :spade:6 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 27.94% 25.97% 1.97% { 22+, A5s+, K5s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }
BU 50.41% 47.67% 2.74% { 8 :club:7 :club: }
SB 21.65% 19.40% 2.25% { 77-22, ATs-A5s, K9s+, Q9s+, J9s+, 97s+, 86s+, 76s, ATo, KTo+, QTo+ }

Но тут ситуация меняется, когда наш агрессор (который редко ставит c.b.f ) лупит в двоих крепкую ставку в ¾ пота. Думаю он будет ставить только с такими руками:
Борд: 9 :diamond:8 :spade:6 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 44.44% 42.16% 2.29% { 66+, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, T7s, 97s+, 86s+, A9o, K9o, Q9o, J9o, T9o }
BU 35.91% 32.95% 2.96% { 8 :club:7 :club: }
SB 19.64% 17.65% 1.99% { 77-22, ATs-A5s, K9s+, Q9s+, J9s+, 97s+, 86s+, 76s, ATo, KTo+, QTo+ }

Тут наше эквити уменьшилось, но нам выгодно заколоть эту ставку.
0,60/(1,42+0,60)*100%=29,702…%
В рейзе я не вижу смысла, так как он редко будет скидывать на наше повышение. К тому же после нас еще есть слово SB: этот игрок широко ципляется за флоп (своим коллом мы даем ему такую возможность), и нам выгодно чтобы он тоже вкладывал деньги в банк c худшими руками. Своим рейзом мы уменьшим свое эквити и увеличим эквити SB, так как продолжать игру он уже будет с лучшими картами.
Борд: 9 :diamond:8 :spade:6 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 37.83% 35.37% 2.47% { 66+, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, T7s, 97s+, 86s+, A9o, K9o, Q9o, J9o, T9o }
BU 31.74% 24.76% 6.97% { 8 :club:7 :club: }
SB 30.43% 23.39% 7.04% { 77-66, A9s, K9s, Q9s, J9s, 97s+, 86s+, 76s }

Но SB сбрасывает руку и на терне мы остаемся вдвоем, думаю UTG будет продолжать ставить с тем же диапазоном, так как агрессия у него только увеличивается с каждой улицей.
Борд: 9 :diamond:8 :spade:6 :club:2 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 58.14% 57.05% 1.10% { 66+, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, T7s, 97s+, 86s+, A9o, K9o, Q9o, J9o, T9o }
BU 41.86% 40.76% 1.10% { 8 :club:7 :club: }

Теперь посчитаем наши необходимые шансы для колла:
1,70/(3,72+1,70)*100%=31,365…%
Нам этого хватает, но опять же... Наша рука усилилась. Теперь у нас стрит –дро, флеш-дро, в добавок со средней парой, в целом - монстро дро. С такой рукой мы готовы ставить сами для вэлью и сравниватся с соперником. Для этого нам даже не нужно фолд эквити.
Оставшийся стек оппонента на терне:
10,01-0,02-0,20-0,60-1,70=7,49$
Стек оппонента, который мы можем еще выиграть – 7,48$
Банк на терне:
2,02+1,70=3,72$
Наш возможный выиграш:
3,72+7,48=11,20$

Необходимое эквити:
7,48/(3,72+7,48+7,48)*100%=40,043…%
На дистанции мы в небольшом плюсе.
Так как сыграл Херо, не дойдя нам ничего, мы должны были бы скинуть.
На ривере нам закрывается только сет. Но не смотря на это, я все равно думаю что мы здесь впереди:
Борд: 9 :diamond:8 :spade:6 :club:2 :club:8 :heart:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 10.19% 9.71% 0.49% { 88+, 66, A9s, K9s, Q9s, J9s, T9s, T7s, 97s+, 86s+, A9o, K9o, Q9o, J9o, T9o }
BU 89.81% 89.32% 0.49% { 8 :club:7 :club: }

Почему я сделал такой вывод???
Я думаю что такой тип игрока часто рейзит на префлопе, соответственно - редко попадает в флоп. Продолженную ставку делает только с топ парами и руками сильнее, в других случаях не блефует. Но со своим высоким шоудауном он продолжает игру дальше, колируя ставки оппонентов. Когда на следующих улицах приходят его желаемые руки, он уже идет с ними до конца, забирая инициативу в свои руки (о чем говорит его повышенная агрессия с каждой улицей).
Так и случилось в нашем примере: соперник часто переигрывает топ пары, из-за чего у него низкий выиграш на шоудауне.
Даже если предположить что соперник не будет переигрывать свои топ пары, у нас идеальные шансы:
Борд: 9 :diamond:8 :spade:6 :club:2 :club:8 :heart:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 25.61% 24.39% 1.22% { 88+, 66, T7s, 98s, 86s+ }
BU 74.39% 73.17% 1.22% { 8 :club:7 :club: }

Поетому на ривере, я вижу легкий колл.


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя MRP888
...
Я даже не заметил какую большую ошибку я допустил. :facepalm:
Вообще то я всегда сужаю диапазон с каждой улицей, а так как это была последняя задача, я наверное устал, и все перепутал. :facepalm:
...

Как выяснилось после проверки 5-го урока, многие вообще не сужают диапазоны, даже не знали, что это надо делать :facepalm:
Так что если действительно всего лишь устал в конкретный момент - это уже большой плюс :)


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

1. Перепутал ответы!
Фолд на 3-бет от такого нита как раз-таки очень рассматривается, тем более это даже не рестил.
Диапазон даешь слишком лузовый, отталкиваться строго от шансов тоже не очень корректно (обратные имплайды!)
Флоп нормально. С терна чек/фолд. Вторая ставка даже на бланке была бы не очень (но это уже никак НЕ донк!!!).
+

2. Комментарии вполне ничего
+
Не забывай потом смотреть и мнение оценщика ;)

3. Но, что бы это проверить, я бы также играл на флопе(бет-колл), но делал бы второй баррель на терне (в 1/2 пота) и сдавался на агрессию (закрылся стрит и не исключаем сильнее руки со флопа). - вполне неплохой вариант, второй рейз обычно уж точно будет означать руку сильнее.
По риверу какой-то вообще нереальный диапазон оппу даешь. Ну зачем ему так ТП играть?? Такие овебет=пуши чаще всего просто натсы. В редком случае блефы, но не куча средних рук диапазона...
+-

Ты ответил неточно на 3-й вопрос, но в целом урок засчитан.

Желаю успешно пройти курс до конца.
Удачи!


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя LD99

По риверу какой-то вообще нереальный диапазон оппу даешь. Ну зачем ему так ТП играть?? Такие овебет=пуши чаще всего просто натсы. В редком случае блефы, но не куча средних рук диапазона...

Ну почему? Я не раз видел как фишные ребята так переигрывали свою топ пару(агрессия на трех улицах), еще и с не какими кикерами. Но учитывая что оппонент не известный, то наверно все таки надо было выкинуть из его спектра все топ пары тузов и оставить такой диапазон:
Борд: Ah9s7c5cJd
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 100.00% 100.00% 0.00% { AA, 99, 77, A9s, A7s, J9s, T8s, 97s, 86s }
UTG+1 0.00% 0.00% 0.00% { 9h7d } + мелкий процент блефов.
Да уж.... Тут совсем плохо... :pokerface:
За перепутаные ответы извини!


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя LD99
Вторая ставка даже на бланке была бы не очень (но это уже никак НЕ донк!!!).

А что это?


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя MRP888

Оригинал пользователя LD99
Вторая ставка даже на бланке была бы не очень (но это уже никак НЕ донк!!!).

А что это?

http://ru.pokerstrategy.com/glossary/Donkbet/
ставка перед игроком, проявившим агрессию в предыдущем раунде торговли, т.е. владеющим инициативой в руке - так как оппонент сыграл чек/колл флопа, то теперь агрессор уже ты. Донком была бы его ставка терна ;)


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Оригинал пользователя LD99
ставка перед игроком, проявившим агрессию в предыдущем раунде торговли, т.е. владеющим инициативой в руке - так как оппонент сыграл чек/колл флопа, то теперь агрессор уже ты. Донком была бы его ставка терна ;)

Спасибо за поправку. А то я почему то думал что агрессор на префлопе и остается агрессором дальше. И в холдеме не правильно оценивал ситуацию с этой ставкой.


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Домашнее задание №8
Вопрос 1:
Опубликуйте для оценки свою руку, сыгранную по стратегии средних или коротких стэков. (При выполнении этого задания вам необходимо постить руку в вашей личной теме Учебного Раздела, а не в форуме для оценки рук!)
Ответ:

Spoiler

On Game, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 8 Players

BTN: $10.55 (105.5 bb)
SB: $13.77 (137.7 bb)
Hero (BB): $4.83 (48.3 bb)
UTG+2: $10.78 (107.8 bb)
MP1: $8.82 (88.2 bb)
MP2: $13.16 (131.6 bb)
MP3: $17.56 (175.6 bb)
CO: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with T J
CO posts BB OOP, 4 folds, CO checks, BTN folds, SB completes, Hero checks

Flop: ($0.30) 2 J 5 (3 players)
SB bets $0.10, Hero calls $0.10, CO folds

Turn: ($0.50) T (2 players)
SB bets $0.40, Hero raises to $1.05, SB folds
Статы СО:

Статы SB:

Игрок на СО лимпит 11% рук, в этот спектр входят мелкие каманки, сильные и средние одномастные бродвеи.
Оппонент на малом блайнде лимпит 47% рук. При его агрессии на флопе 2,13 он может блефовать в двоих на флеш дро? Если да, то я ему поставлю такой диапазон бета:
Борд: J :heart:5 :heart:2 :club:
Эквити Выигрыш Ничья
CO 23.42% 22.97% 0.45% { JJ-22, AQs-A8s, KTs+, QTs+, JTs, AQo-ATo, KQo }
SB 37.09% 33.81% 3.28% { TT, KQs, J7s+, 65s, 54s, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, Jh6h, Th6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, Kh5h, Qh5h, Jh5h, 8h5h, 7h5h, Ah4h, Kh4h, Qh4h, 6h4h, Ah3h, Kh3h, Qh3h, 4h3h, Ah2h, Kh2h, AJo, KJo, QJo, J8o+ }
BB 39.49% 36.17% 3.33% { J :diamond:T :club: }

Сеты исключаю из за мелкой ставки.
Можно ли по этой формуле делать расчет прыбыльности рейза, в данной ситуации?
EV (от ставки) = Наше эквити * (Размер банка после колла оппонента) - Наши инвестиции
Предположим я переставлю соперника в 3 раза и буду скидывать на подальшую агрессию одного из соперников.
Ev(от ставки)=39,49% *(0,40$+0,30$+0,30$) – 0,30$
Ev(от ставки)=0,0949$

Мне кажется этого не достаточно, учитывая что с банка берется рейк, и после нас еще слово другого оппонента. Лучше заколоть по шансам и дешево посмотреть вторую улицу.
На терне нам закрывается вторая пара.
Думаю, тут уже надо защищать свою руку и переставлять для вэлью:
Борд: J :heart:5 :heart:2 :club:T :spade:
Эквити Выигрыш Ничья
SB 15.30% 12.98% 2.33% { TT, KQs, J7s+, 65s, 54s, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, Ah9h, Kh9h, Qh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Th8h, 9h8h, Ah7h, Kh7h, Qh7h, Th7h, 9h7h, 8h7h, Ah6h, Kh6h, Qh6h, Jh6h, Th6h, 9h6h, 8h6h, 7h6h, Ah5h, Kh5h, Qh5h, Jh5h, 8h5h, 7h5h, Ah4h, Kh4h, Qh4h, 6h4h, Ah3h, Kh3h, Qh3h, 4h3h, Ah2h, Kh2h, AJo, KJo, QJo, J8o+ }
BB 84.70% 82.37% 2.33% { J :diamond:T :club: }

Вопрос 2:
Оцените одну из рук, сыгранных по стратегии MSS и опубликованных другими пользователями. (Выберите одну из рук на форуме по оценке рук и опубликуйте свою оценку в соответствующей теме. Оставьте ссылку на руку, которую вы оценили, в своей личной теме. Вы можете оценивать столько рук, сколько захотите, но старайтесь выбирать руки, еще не оцененные другими пользователями.)
Ответ:

Spoiler

https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8731664#post8731664
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8730888#post8730888
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8730721#post8730721
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=8730488#post8730488

Вопрос 3:
Оцените следующую ситуацию:

$0.02/$0.05 No Limit Hold'em (9 игроков)

Стэки и статистика:
UTG ($9.43) - 189 bb (39/6/43/1/29/670) [VPIP/PFR/Fold to Cbet flop/AF/WtSD/Руки]
UTG+1 ($5.89) - 118 bb
MP1 ($4.10) - 82 bb
MP2 ($5.00) - 100 bb
MP3 ($1.69) - 34 bb
CO ($5.90) - 118 bb
BU ($1.86) - 37 bb
SB (Hero) ($2.16) - 43 bb
BB ($15.60) - 312 bb

Префлоп: Hero на SB с A :spade: 9 :spade:
UTG calls $0.05, 6 folds, Hero raises to $0.20, 1 fold, UTG calls $0.15

Флоп: ($0.45 - 9 bb) T :spade: 5 :club: 4 :spade: (2 игрока)
Hero bets $0.32, UTG calls $0.32.

Терн: ($1.09 - 22 bb) 4 :heart: (2 players)
Hero checks, UTG bets $0.29, Hero???

Как бы вы сыграли и почему?
Ответ:

Spoiler

Приблизительный % лимпа оппонента будет составлять: 39-6=33
Так как оппонент заходит с UTG я его немного сужу:
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 43.32% 40.66% 2.67% { TT-22, ATs-A4s, K6s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, ATo-A8o, KTo+, QTo+, JTo }
UTG+1 56.68% 54.01% 2.67% { As9s }

Префлоп:
Изоляционный рейз.
Я думаю в нем мало смысла. Оппонент с глубоким стеком редко будет скидывать имея на нас позицию. Мы не часто будем попадать в борд и у нас не будет возможности забрать банк блефовой продолженной ставкой, так как у соперника очень низкий f.c.b(43).
После нас сидит еще один неизвестный игрок, после еще одного повышения которого, мы должны будем расстатся со своей рукой.
Тут еще возможна опция фолд, но я бы предпочел колл из за наличия хороших имплайндов.
Размер банка: 0,12$
Ставка, которую надо доплатить: 0,03$
Пот-оддсы: 0,12:0,03 или 3:1
1/(3+1)*100%=25%

Попадая в такой флоп, у нас бы осталось больше возможностей для маневра, так как банк маленький, а стек больше чем в случае рейза.
Флоп:
Борд: Ts4s5c
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 33.79% 32.20% 1.58% { TT-22, ATs-A4s, K6s+, Q7s+, J7s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, ATo-A8o, KTo+, QTo+, JTo }
UTG+1 66.21% 64.63% 1.58% { As9s }

Мы тут хорошо стоим, но опять же, делать продолженную ставку тут не стоит. Недостаток ставки в том, что как раз из-за сухого борда (за исключением флеша) нам вряд ли будут верить. Одним баррелем мы не выбьем такого оппонента, второй ставкой на терне мы привязываем себя к банку и уже не можем скинуть свою руку. Мы останемся без позиции, и без всякой информации где находимся.
Если на флопе мы получаем рейз на наш бет, то тут тоже наша игра должна закончится. Если у игрока агрессия не больше 1, то его можно считать пассивным. От сюда следует, что на дро и топ парах с мелким кикером он не будет переставлять, а выберет пассивную линию игры (то есть колл).
Борд: Ts4s5c
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 68.87% 68.64% 0.22% { TT, 55-44, ATs, ATo }
UTG+1 31.13% 30.91% 0.22% { As9s }

Наше необходимое эквити при сравнении:
1,64/(2,41+1,64)*100%=40,494…%

Чек-колл будет более правильным решением, так как наше эквити ниже по сравнению со старшей парой. Но в этом случае нам по шансам колоть ставки оппонента. Тем более из за пассивности он тоже может сыграть чек и мы получим бесплатную карту.
Допустим оппонент поставит такую же ставку как и мы.
Необходимое эквити на флопе:
0.32/(0,77+0,32)*100%=29,358…%

Также можно продолжить играть на терне, если не закроется наше дро (колоть вменяемую ставку). Но при выходе на терне короля, я бы пытался сам выбить оппонента из банка, или надеясь на ривере увидить желаемую карту. При закрытии флеша или туза, буду ставить небольшую доборочную ставку ( в размере меньше половины банка ), так как сильную, боюсь соперник не осилит.
Можно еще попробовать опцию чек-рейз. Но не на флопе, так как там банк еще маленький и нам не пошансам будет сравниватся с соперником (расчеты приведены вверху), а на терне. Пример из задачи как раз подходит.
Мы ставим на флопе, на терне, своим чеком, провоцируем оппонента на ставку, и в ответ идем олл-ин. Тут сопперник уже будет колоть и с дро и со слабыми парами+топ пары.
Борд: Ts4s5c4h
Эквити Выигрыш Ничья
UTG 64.17% 64.17% 0.00% { TT-44, ATs, KTs, QTs, JTs, T7s+, 87s, 76s, KsQs, KsJs, QsJs, As9s, Ks9s, Qs9s, Js9s, As8s, Ks8s, Qs8s, Js8s, 9s8s, As7s, Ks7s, Qs7s, Js7s, 9s7s, As6s, Ks6s, 8s6s, As5s, 6s5s, As4s, ATo, KTo, QTo, JTo }
UTG+1 35.83% 35.83% 0.00% { As9s }

Необходимое эквити для сравнения на терне:
1,64/(3,02+1,64)*100%=35,193…%

Как видно шансы околонулевые, поэтому так бы я играл лиш для балансировки.
По условии, самым разумным будет колл.
Необходимое эквити для колла:
0,29/(1,38+0,29)*100%=17,365…%


Ответить
Цитата
Поделиться: