Stuntin' hard.

4) 99 низ ренджа, не стоит их дефать на 2/3 пота
Пуш ривера не нравится мы репим только 4-5 комбы флешей врятли ты бы пушил тут KQ. я бы ставил стандартные 3/4.

Оригинал пользователя SuitedPocketAces
mapcel, спасибо! А что мы вообще коллим тогда в сдаче с qq? qsqd? Я бы выкинул qhqc, возможно khkc. Или ты тут особо бы не парился насчёт защиты просто потому, что линия стремная? На пуш турна бы выкинул?
В сдаче с тузами я сам не понял, что там опп изображает. Подумал, что не знает что делать С АК.

Начиная от КК уже бы вскрывал, просто потому, что велью комб у оопа всего 6, и есть шанс, что он так QQ разыграет. Но это не из-за защиты диапазонов, я бы о ней тут вообще не парился, т.к. опп сам с вероятностью 99% не балансирует в этом споте (да и практически ни в каком другом на нл16). На пуш тёрна уже было бы посложнее, скорее всего нашёл бы кол как раз-таки из-за того, что часть KK-AA ушли бы в мелкий бет тёрна, а вот дрова отлично ложатся в пуш.

))) забавно, получил настолько быстрый рейз, что тузов бы выкинул. Хотя, не помню, мб руку из другого ренжа выдернул.
Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $20.77 (129.8 bb)
BB: $16 (100 bb)
UTG: $6.36 (39.8 bb)
MP: $19.44 (121.5 bb)
CO: $17.91 (111.9 bb)
BTN: $19.29 (120.6 bb)

Preflop: Hero is SB with J♠: T♠:
2 folds, CO raises to $0.40, BTN folds, Hero raises to $1.68, BB folds, CO calls $1.28

Flop: ($3.52) Q♣: 9♦: 7♦: (2 players)
Hero bets $4.16, CO raises to $10, Hero folds

Results:

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $30.53 (190.8 bb)
BB: $13.60 (85 bb)
UTG: $31 (193.8 bb)
MP: $15.76 (98.5 bb)
CO: $45.15 (282.2 bb)
Hero (BTN): $21.61 (135.1 bb)

Preflop: Hero is BTN with A♣: 7♥:
3 folds, Hero raises to $0.40, SB calls $0.32, BB calls $0.24

Flop: ($1.20) J♠: J♦: 4♠: (3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: ($1.20) 9♦: (3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

River: ($1.20) 3♦: (3 players)
SB checks, BB bets $1.44, Hero calls $1.44, SB calls $1.44

Results:

Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7.29 (45.6 bb)
Hero (BB): $17.08 (106.8 bb)
UTG: $26.86 (167.9 bb)
MP: $42.65 (266.6 bb)
CO: $14.47 (90.4 bb)
BTN: $31.14 (194.6 bb)

Preflop: Hero is BB with K♥: 4♥:
3 folds, BTN raises to $0.42, SB folds, Hero calls $0.26

Flop: ($0.92) 3♠: A♥: T♥: (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.56, Hero raises to $1.92, BTN calls $1.36

Turn: ($4.76) 7♠: (2 players)
Hero bets $2.96, BTN calls $2.96

River: ($10.68) 3♣: (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results:

Очень забавно, конечно

Оригинал пользователя SuitedPocketAces
))) забавно, получил настолько быстрый рейз, что тузов бы выкинул. Хотя, не помню, мб руку из другого ренжа выдернул.
Poker Stars, $0.08/$0.16 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $20.77 (129.8 bb)
BB: $16 (100 bb)
UTG: $6.36 (39.8 bb)
MP: $19.44 (121.5 bb)
CO: $17.91 (111.9 bb)
BTN: $19.29 (120.6 bb)

Preflop: Hero is SB with J♠: T♠:
2 folds, CO raises to $0.40, BTN folds, Hero raises to $1.68, BB folds, CO calls $1.28

Flop: ($3.52) Q♣: 9♦: 7♦: (2 players)
Hero bets $4.16, CO raises to $10, Hero folds

Results:

Spoiler

$11.84 pot ($0.53 rake)
Final Board: Q♣: 9♦: 7♦:
Hero mucked J♠: T♠: and lost (-$5.84 net)
CO mucked and won $11.31 ($5.47 net)

Чем обусловлен сайз кб по флопу?
Просто спустил кучу эквити в унитаз

Оригинал пользователя AlexeyG
Чем обусловлен сайз кб по флопу?
Просто спустил кучу эквити в унитаз

1) обычно не получаем рейзов на этих лимитах без натса.
2) выбиваем часть дро сразу на флопе, остатки пушем на турне.
3) в такую линию пролазят оверпары.
4) в целом у поля будет оверфолд.

Структура не прям топовая, лучше было бы что-то типа T96ss, а рука норм. Рейзят тут нас обычно только сеты или сильные дро, против которых мы вообще не стоим. Так что хз насчёт прокидывания эквити.

3 сдачки против одного и того же типа за 20 минут. Как же он затрахал против меня руку иметь. По упрощёнке потому, что катал седьмой час с температурой, устал.

Тут зато дважды укатал негодяя:f_biggrin:

Оригинал пользователя lumenoleg
В Кардраннерсе можно построить график ев от сайзинга. Я как то пробовал и хотел сравнить результат с расчетами по формуле джанды.

По формулам джанды не нужно. Он же много раз написал в книге, что в реальном покере его формулы будут давать не верный результат. И он часто будет далеко отличаться от правильного. И дважды в двух разных местах книги подробно обьяснил, почему так и зачем это всё.

Потому что в книге джанды изучается покер без дополнительных аутов, без эффектов блокирования, без эффектов разного ЕВ блефов с разными руками, без эффектов потери ЕВ на рейзах, при полностью закрытых картах борда, то есть всё карты следующих улиц выкладываются рубашкой вверх и открываются лишь на момент вскрытия. Это слишком много отличий от реального покера, что бы надеяться, что результат будет хотя бы где-то рядом с правильным.

Но зато такой упрощённый покер, который в его книге, в 100 раз легче и понятнее реального. В этом и смысл и успех книги - придумать для обучения простую и понятную модель и на её примере разобрать основы и научить им. А потом уже от этой модели надо переходить к реальному покеру и учиться делать реальные корректные вычисления. Потому что сразу с нуля последнее гораздо труднее освоить.

Оригинал пользователя lumenoleg
А как в симпле постфлоп высчитать оптимальный сайзинг. Я там лазил ничего подобного чтобы высчитать оптимальный сайзинг там нету. Как спектр может быть задан в виде графика спектров это вообще как?

В симпле графиков я еще не видел. Хотя я давненько не искал что там нового есть в симпле, может они графики и добавили уже. Но если и нет, то скоро добавят, ибо вещь нужная и вряд ли они захотят так сильно проигрывать конкурентам, не предоставляя у себя графиков.

Графики ты можешь посмотреть во флопзилле. В новой флопзилле они сразу в главном окне флопзиллы, а в старой флопзилле в холдеке по второй кнопке в верхнем меню главного окна холдека. Вот примеры графиков:

В раздаче с QhQs у тебя на терне вырождается диапазон колла, нет рук для плюсового колла. Выгоднее поделить весь свой спектр на пуш терна и фолд терна.

Долавливать блефы в вакууме уже минусово, просто по причине того, что количество блефов умноженное на количество их аутов не позволяет тебе получить получить прибыль от колла.

Если бы было известно о каком-то лике соперника, например о том что он будет сдаваться на ривере со всеми блефами, тогда колл было бы хорошо конечно же. Или, например, если бы было известно, что он с кучей АК или других блефов без дро будет играть пуш и ты хочешь с них нажиться. Или хотя бы если бы было известно, что он с JJ будет пушить и ты хотя бы с них прибыль получишь. Но в последнем случае JJ тебе и на твой пуш на терне тоже ответят обычно.

А если ты все равно собрался донатить весь свой стек всем оверпарам на ривере, тогда тем более пушить будет лучше сразу на терне. Тебе еще могут ответить какие-то дро "от жадности", типа "по шансам банка", например считая свою оверкарту аутом.

Против неизвестного можно спокойно оверфолдить на терне. Ведь тут и мультипот и против утг и стеки глубокие, тут баланса ни у кого не будет и никто тебя не сможет поэксплоитить в ответ. Для баланса у сквизера даже изначально может уже нехватать рук слабее КК в его сквизе.

Оригинал пользователя CatalystKh
По формулам джанды не нужно. Он же много раз написал в книге, что в реальном покере его формулы будут давать не верный результат. И он часто будет далеко отличаться от правильного. И дважды в двух разных местах книги подробно обьяснил, почему так и зачем это всё.

Потому что в книге джанды изучается покер без дополнительных аутов, без эффектов блокирования, без эффектов разного ЕВ блефов с разными руками, без эффектов потери ЕВ на рейзах, при полностью закрытых картах борда, то есть всё карты следующих улиц выкладываются рубашкой вверх и открываются лишь на момент вскрытия. Это слишком много отличий от реального покера, что бы надеяться, что результат будет хотя бы где-то рядом с правильным.

Но зато такой упрощённый покер, который в его книге, в 100 раз легче и понятнее реального. В этом и смысл и успех книги - придумать для обучения простую и понятную модель и на её примере разобрать основы и научить им. А потом уже от этой модели надо переходить к реальному покеру и учиться делать реальные корректные вычисления. Потому что сразу с нуля последнее гораздо труднее освоить.

Жестко конечно все это. Я читал, но не все понял. Хочу перечитать и разобраться в теории. Не хочу я играть на микролимитах, хотя бы до нл 50 подняться и бить его. Все же научиться играть и зарабатывать этим деньги это выгоднее чем батрачить на работе в провинции. Тем более мне нравиться играть и нравиться учиться. На nl 2 вообще какой -то планктон играет. Не хватало выдержки, не умел фолдить, а на микролимитах как раз нужно много фолдить и не стесняться вельюбетить. В симплпостфлопе можно посчитать реализацию эквити? bncb как то считал реализацию эквити в пиосолвере потом переносил в эквилаб и составлял спектры. Наверно можно, надо посмотреть

Можно.

В симплпостфлопе мне больше всего не хватает опции выставить спектр одного из действий, но что бы при этом другие действия на этом же узле остались не под замком. А то если выставил одно действие, то придется теперь и все другие тоже назначать в ручную. А хочется наоборот же, что бы он сам солвил остальные действия при фиксированном лишь одном.

А во флопзилле новой почему-то убрали очень ценную и полезную опцию - показать график эквити без учета будущих аутов, то есть только по текущей улице, будто она последняя. Этой опцией можно и в старой флопзилле пользоваться, но раздирает любопытство, почему же они все таки эту опцию убрали.

Возможно тебе полезнее будет проводить время не в солверах, а во флопзилле, и учиться эффективно пользоваться фильтрами и графиками, в том числе и графиками без учета будущих аутов, это тоже важные графики. Тогда ты натренируешь себе скилл считать спектры и выбирать хорошие сайзинги и линии розыгрыша. А потом уже с этим скиллом можно и в солверах что-то начать делать. А то сразу из солвера информацию в свою игру без скилла пытаться внедрять очень трудно будет, КПД затраченного времени будет очень низкое.

По 2 и 3 раздаче из 4 выше уже хорошо написали.

А по 4 раздаче (с 99) у тебя там противоречие. Ты сам пишешь, что у человека куча мусора в кбете на флопе, это уже известно, и с этим мусором он часто чекает на терне, это тоже уже известно. И даже то, что он чрезмерно агрессивный на первых двух улицах - тоже уже известно.

Если про его игру на ривере ничего не известно, то играть чек-колл на ривере должно быть намного прибыльнее пуша. Вся эта куча мусора, что сдалась на терне, будет в тебя блефовать (карта же для блефа идеальная) и ты можешь плюсануть за счет лишнего блефа. В то время как если ты запушишь, то может быть в ноль и выйдешь, но вряд ли плюсанешь. Хотя если соперник чекает на терне всякие QQ,JJ,TT и даже слабые KX, то возможно пуш будет более плюсовый, чем чек-колл, надо считать в калькуляторе.

Но надо заранее знать, что у него в чеке есть такая куча слабых пар, которые тем не менее старше твоей пары. Потому что если их там не куча, а лишь пол кучи, то чек-колл становится более прибыльным действием, чем блеф пуш.

Так как у тебя чрезвычайно мало комбинаций флешей на ривере, то по балансу тебе и рук для блеф пуша тоже хватит мало, а с остальными можно чекать. Если в вакууме. А остальное уже на эксплоит по информации.

Например, просто для наглядности, представь такое упрощение. Убытки пока не считаем, только прибыль. Ты пушишь и выбиваешь 18 комбинаций карманных вторых пар старше твоей. У 18 рук старше ты забрал банк - это профит 18 банков. При этом если ты играешь чек на ривере - они тоже чекают и ты этот банк теряешь. Если соперник из всех своих мусорных рук хотя бы с 12 руками слабее твоих девяток сам на твой чек запушит, то с этих 12 рук ты получаешь уже 20 банков прибыли, вместо 18, потому что размер пуша то гораздо больше, чем размер банка. А флешам, стритам и слоуплеям ты в обоих вариантах стек даришь, так что это не считается.

При этом ты еще и дополнительно несешь большой убыток против блефкетчеров (например АК), которые твой пуш вскроют, а на твой чек тоже ответили бы просто чеком. После чека такого дополнительного убытка нету.

Это некорректное упрощение, но просто для наглядности, что бы ты ощутил маштаб разницы. Ведь соперник мог бы прочекать лишь малую часть от своих вторых пар на терне, а мусора у него может быть и намного больше 12 комбинаций.

Оригинал пользователя SuitedPocketAces
3 сдачки против одного и того же типа за 20 минут.

Ачивка "донатер профи" на половину выполнена!

CatalystKh

Оригинал пользователя CatalystKh
Ачивка "донатер профи" на половину выполнена!

По сдачке с 99 - возможно, там и будет лучше ч\к, но я уже придумал линию на флопе, она точно хорошая, и пока мой рабочий лимит не нл5к, я отказываюсь прям во время игры проявлять гибкость как у профессиональных гимнасток. На месте оппа, кстати, я бы очень тонко ставил ривер на вэлью, т.к. поле тут не имеет обычно диапазона чекрейза. Это одна из причин, почему мне нравится запушить с этой рукой самому.

!!!!:f_biggrin:
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $21.27 (85.1 bb)
BB: $76.34 (305.4 bb)
UTG: $25.27 (101.1 bb)
MP: $28.47 (113.9 bb)
Hero (CO): $25.25 (101 bb)
BTN: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with A♦: A♠:
UTG calls $0.25, MP folds, Hero raises to $1, BTN raises to $3, 2 folds, UTG calls $2.75, Hero raises to $6.87, BTN raises to $25 and is all-in, UTG raises to $25.27 and is all-in, Hero calls $18.38 and is all-in

Flop: ($75.85) 5♠: J♥: 4♦: (3 players, 3 are all-in)
Turn: ($75.85) 6♦: (3 players, 3 are all-in)
River: ($75.85) 3♣: (3 players, 3 are all-in)

Results:

WTF
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $25 (100 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG: $35.05 (140.2 bb)
MP: $13.90 (55.6 bb)
CO: $29.79 (119.2 bb)
BTN: $46.87 (187.5 bb)

Preflop: Hero is SB with A♦: A♣:
2 folds, CO raises to $0.75, BTN folds, Hero raises to $2.62, BB calls $2.37, CO raises to $8.73, Hero raises to $25 and is all-in, BB calls $22.38 and is all-in, CO calls $16.27

Flop: ($75) 2♦: 3♣: 6♦: (3 players, 2 are all-in)
Turn: ($75) J♠: (3 players, 2 are all-in)
River: ($75) 9♣: (3 players, 2 are all-in)

Results:

ETO CHO TAKOE?!
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $61.42 (245.7 bb)
Hero (BB): $28.98 (115.9 bb)
UTG: $10.32 (41.3 bb)
MP: $42.65 (170.6 bb)
CO: $25.81 (103.2 bb)
BTN: $25.24 (101 bb)

Preflop: Hero is BB with J♦: J♠:
4 folds, SB completes, Hero raises to $1, SB raises to $61.42 and is all-in, Hero calls $27.98 and is all-in

Flop: ($57.96) A♦: J♥: 4♦: (2 players, 2 are all-in)
Turn: ($57.96) 5♥: (2 players, 2 are all-in)
River: ($57.96) T♣: (2 players, 2 are all-in)

Results: