Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Das ist mein Blog

235 Сообщения
25 Пользователи
0 Реакции
13.5 Тыс. Просмотры
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Нашёл хороший цикл статей про дисперсию в разных дисциплинах (cash, stt, mtt). Находится здесь.
Статьи на английском, сделал быстрый перевод на русский для кеш дисциплины. Рекомендую к прочтению.

Чтобы увидеть, как это работает на практике, давайте рассмотрим простой пример. Возьмём крепкого 6max NLHE гриндера с винрейтом 5 bb/100 с довольно типичным стандартным отклонением 90 bb/100. Что произойдёт, если 10 000 клонов этого парня сыграют по 50 000 рук каждый? Вот что:

Каждый из клонов имеет EV в 25 БИ, 38% из них находятся в пределах 10 БИ от их EV. Около 47% из них находятся между .5x и 1.5x от их эквити (то есть между 12.5 и 37.5 БИ). Только 11% из них играют в минус, и (так как распределение симметрично) 11% зарабатывают более 50 БИ.

Несомненно, 11% вероятность залива не является значительной. Если вы играете 50к рук в месяц (что вполне нормально для обычного гриндера и занимает примерно 25 часов в неделю при игре на 6 столах) в течение года, вы будете иметь один или два минусовых месяца за год (Так как этот пост о статистике, я просто дам цифры: вы будете иметь 25% вероятность отсутствия минусовых месяцев, 36% вероятность одного минусового месяца, 25% вероятность двух минусовых месяцев и 14% вероятность трёх и более минусовых месяцев). Это, очевидно, не идеально и многие люди, вероятно, предпочтут вместе этого более низкую зарплату, стабильно выплачиваемую раз в две недели.

Несмотря на то, что сэмпл в 50к рук не так уж плох для зарабатывания денег, он абсолютно ужасен для оценки вашего винрейта. Безубыточный игрок (break even player) обнаружит, что он имеет по крайней мере 2 bb/100 за 50к рук 31% времени и, аналогичным образом, игрок с 4 bb/100 обнаружит в 31% случаев, что у него меньше 2 bb/100 за 50к рук. Другими словами, если вы играете 50 тысяч рук в 2 bb/100, вполне вероятно, что вы действительно хороший игрок, но также вполне вероятно, что вы сосёте. 95% вероятностный интервал для вашего винрейта за 50 тысяч рук будет составлять около 16 bb/100 (например, от -8 до 8 bb/100). Поэтому ваш винрейт за 50к рук на самом деле не говорит о многом.

Но что будет, если ваши клоны вместо этого сыграют 200к рук?

Spoiler

Менее 1% из них сыграют в минус и почти 90% из них сделают не менее 50 БИ. Таким образом, сэмпл в 200к рук для хорошего NLHE 6-max рега окажется вполне хорошим практически всегда. Это здорово. Это не конец света играть 200к рук по 6 столов на протяжении 400 часов.

Однако, к сожалению, 200к рук всё ещё недостаточно для оценки вашего винрейта; 95% вероятностный интервал за 200к рук всё ещё охватывает 8 bb/100 (к примеру, от 0 до 8 bb/100), а 67% вероятностный интервал охватывает около 4 bb/100 (от 0 до 4 bb/100). Очевидно, что это довольно бесполезно; диапазон в 8 bb/100 это разница между фишеватым игроком и лучшими гриндерами на mid-stakes, а диапазон 4bb/100 это разница между приличным гриндером и лучшим игроком. Поэтому, несмотря на то, что сэмпл в 200к может сказать вам с довольно высокой уверенностью, что вы плюсовой (если вы катаете достаточно хорошо или действительно хорошо), он не скажет вам ничего более этого.

На самом деле, оценка вашего винрейта в принципе невозможна. Для того, чтобы узнать ваш винрейт в NLHE 6max в пределах 2 bb/100 ( к примеру, 4 bb/100 +/- 2 bb/100, то есть от 2 до 6 bb/100) с 95% уверенностью, вам нужно сыграть около 800к рук! Это больше рук, чем я сыграл в жизни (и +/- 2bb/100 не так уж замечательно, во всяком случае). Поэтому, если вы не один из нескольких сумасшедших в мире, кто играет такое количество рук за пару месяцев, в основном нет смысла пытаться статистически оценить ваш 6-max NLHE винрейт до любой разумной степени точности; игры, которые вы играете, скорее всего, сильно изменятся, перед тем как выборка станет значительной.

(Вы можете немного улучшить статистику, используя All-in EV bb/100 вместо обычного bb/100. Когда я проделываю этого с моими данными, она сокращается вероятностными интервалами примерно на 25%. Это замечательно, но этого всё ещё недостаточно. Вам всё ещё требуется примерно 700к рук или около того, чтобы получить 95% вероятностный интервал в +/- 2 bb/100. За 200к рук, 95% вероятностный интервал охватывает 6 bb/100.)

Я полагаю, вы могли бы попытаться оценить ваш винрейт каким-либо другим способом. Вы можете, к примеру, взять группу игроков, которые, как вы думаете, все примерного одного уровня игры с вами и которые играют в те же игры, что и вы, и скомбинировать их винрейт за предыдущие пару месяцев. Если вы играете micro, low или mid stakes на PS или FTP, вы могли бы вероятно получить 1M+ рук таким способом. Точно так же вы могли бы взять винрейт среднего профессионала в играх, которые вы играете и предположить, что ваш винрейт такой же (или может чуть-чуть меньше или выше, если вы считаете, что вы лучше или хуже среднего). Но, оба этих способа требуют от вас оценить ваш реальный скилл и скилл остальных. Это своего рода круг, и это также просто очень сложно – одна из главных причин, почему покер это так выгодно, это то, что люди ужасны в оценке их собственного винрейта.

Поэтому, точная оценка вашего собственного винрейта в значительной степени невозможна. Это означает, что вы должны быть очень осторожны, когда предсказываете ваши будущие доходы. Всегда убедитесь, что вы будете финансово в порядке, если ваш винрейт окажется намного ниже, чем он был И если вы сыграете реально плохо следующие 100к рук. Если у вас нет подобного рода финансовой подушки, вы можете рассмотреть игру подешевле или делая что-то ещё для жизни.

Вот как варьируются данные при разных винрейтах:

Spoiler

Так что, если вы играете в 2 bb/100 вы будете проигрывать 31% времени за 50к рук и 13,3% времени за 250к рук. Это уже довольно много, но 1 bb/100 игрок проиграет в 28,9% времени за 250к рук. Это просто жестоко. Поэтому, если вы очень маргинальный плюсовый рег в этих играх, возможно вам стоит спуститься ниже или сделать что-то ещё, если вам нравится ваше здравомыслие. В противоположность этому, если вы уничтожаете small stakes с 10 bb/100, жизнь довольно сладкая. Даже за 10к рук, вы проиграете только в 13.3% случаев, а за 50к+ рук для 10 bb/100 игрок имеет почти гарантированный профит и даже почти 90% шанс сделать хотя бы 25 БИ. Таким образом, 2 bb/100 игрок сыграет в минус 250к рук также часто, как 10 bb/100 сыграет в минус 10к рук. Насколько это безумно? (Здесь на самом деле очень простое математически объяснение). Даже если ваш винрейт просто 6 bb/100 (который некоторые игроки всё ещё могут добиться за high-stakes), всё довольно сносно – вы будете проигрывать в четверти времени, играя 10к рук и только 7% времени, играя 50к рук.

Таким образом, я предполагаю два основных урока, которые можно вынести с этой статьи:

1. Дисперсия в NLHE 6-max намного намного меньше дисперсии в крупных МТТ. Эти два примера даже реально не сопоставимы.
2. Точная оценка вашего винрейта в NLHE 6-max практически невозможна.
3. Иметь высокий винрейт в NLHE 6-max довольно весело.
4. Иметь низкий винрейт в NLHE 6-max – отстой.


Ответить
Цитата
EgoisteBLR
Зарегистрирован: 15.05.2009
Poker Player

Оригинал пользователя XoxolJ

4. Иметь низкий винрейт в NLHE 6-max – отстой.

:appl:

:grin:


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Небольшая история о том, как Жека Хохол на старзы перешёл.

Spoiler


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Open raised PF & 4bet

Open raised PF & Called 3bet


Ответить
Цитата
FeelIt1
Зарегистрирован: 28.07.2010
Elite Grinder

Ну всё, ща начнётся.


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Съездили называется на диамант пати.

Spoiler


Ответить
Цитата
Lateralus
Зарегистрирован: 12.07.2009
BlackMember

да уж, алкомарафон у вас вышел знатный :f_biggrin:


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Дабы наконец-то добить эту супернову, замучу марафончик. Я х3 как оно там всё считается, но думаю две недели хватит. Гоу

day 1

Раздают нынче хреново, поэтому приходится терпеть. Наконец-то начали высвечиваться статы в зуме, поле хорошее там конечно.

Spoiler


day 2

Раздавали получше, но ещё нельзя сказать, что хорошо. Зато с передачей:) С зумом подобрал для себя оптимальное кол-во столов - 3 зума и 5 обычных. На исполнения времени не хватает, а это главное.

Spoiler


day 3

Нормуль. По подсчётам осталось около 15к рук до суперновы. Первая супернова в моей жизни, какое счастье!

Spoiler


day 4

Доволен кол-вом рук, но играл на троечку.

Spoiler


day 5

Понравилось как играл, результат закономерный.

Spoiler


day 6

Шото сначала насыпали, а потом всё забрали. Нелюди:(

Spoiler


day 7

Spoiler



Ответить
Цитата
nvafam
Зарегистрирован: 22.11.2009
BlackMember

почему продолжаешь играть нл 100 и не идешь на 200? Вроде сотка не вызывает у тебя трудностей (график после перехода на стразы просто ОГОНЬ !!!! ) .
Успехов с марафоном


Ответить
Цитата
InteRio
Зарегистрирован: 26.02.2009
Elite Grinder

график с сотки яд )


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Оригинал пользователя nvafam
почему продолжаешь играть нл 100 и не идешь на 200? Вроде сотка не вызывает у тебя трудностей (график после перехода на стразы просто ОГОНЬ !!!! ) .
Успехов с марафоном

Печалька на двести. Я как туда не вылезу - всё время одна и та же ситуация. Первый день всё отлично, второй день улетаю на 5+ стеков. Там я пытаюсь быть супер сконцентрированным, но это играет со мной злую шутку, так как я, похоже, передумываю и себя и других. Поэтому и сижу в зоне комфорта.


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

А вообще, последнее время начал задумываться (наконец-то) о перспективах. На сотке ожидание 3-4к, что в принципе хорошо, но не так хорошо как хотелось бы. Потому что у меня сейчас есть и другие возможности, которые будут приносить эти деньги. Да и покер поднадоел. Это вон у лонгтонга в его 30 выбора мало. А мне ещё можно повыбирать. Добью марафон, полезу на 200, 400. Не смогу, так и хер с ним.
Что наша жиииииииииизнь - играаааааааааааааа


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Кстати, советую всем посмотреть на разделы бэкинга. Там всяких фишей спонсируют в кеш на довольно выгодных условиях. Я сам подумываю над этим уже давно, но пока не было необходимости.

Spoiler

севувиньо апает, ставьте бабки против него. 10 бб на сотке нет ни у кого


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Рабочее место, только хардкор!

Кнопка для лохов, настоящие про запускают отвёрткой)) И никаких токенов не надо..


Ответить
Цитата
luckyducky
Зарегистрирован: 05.08.2008
Elite Grinder

Оригинал пользователя XoxolJ
Рабочее место, только хардкор!

Кнопка для лохов, настоящие про запускают отвёрткой)) И никаких токенов не надо..

Я бы очканул пить кофе утром за таким рабочим местом :O


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Только что каким-то чудом отметил себя фишным значком на зум столах и из-за самовнушения начал играть как фиш :facepalm:


Ответить
Цитата
MrJIeIIIa
Зарегистрирован: 04.09.2009
Elite Grinder

ахаха))) :coolface:
не делай так больше :hkttb:


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Всё. Зум помог мне справиться за неделю. Теперь пара выходных и игра онли на профит.

Оригинал пользователя XoxolJ
Дабы наконец-то добить эту супернову, замучу марафончик. Я х3 как оно там всё считается, но думаю две недели хватит. Гоу

day 1
Раздают нынче хреново, поэтому приходится терпеть. Наконец-то начали высвечиваться статы в зуме, поле хорошее там конечно.

Spoiler


day 2
Раздавали получше, но ещё нельзя сказать, что хорошо. Зато с передачей:) С зумом подобрал для себя оптимальное кол-во столов - 3 зума и 5 обычных. На исполнения времени не хватает, а это главное.

Spoiler


day 3
Нормуль. По подсчётам осталось около 15к рук до суперновы. Первая супернова в моей жизни, какое счастье!

Spoiler


day 4
Доволен кол-вом рук, но играл на троечку.

Spoiler


day 5
Понравилось как играл, результат закономерный.

Spoiler


day 6
Шото сначала насыпали, а потом всё забрали. Нелюди:(

Spoiler


day 7
Включил рейкбота, дабы побыстрее закончить марафон =) Хорошо хоть в ноль отыграл.

Spoiler



Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Упорство и глупость это разные вещи. Одно дело упорно двигаться к своей цели имея реальный прогресс, и совсем другое упорствовать в те моменты, когда нет смысла.
Здорово достигать спортивных вершин, не сдаваться при травмах, медленно совершенствовать себя. И совсем другое дело пытаться пробить головой стену, поймать свою тень, или досаждать кому-то и навязывать себя. В мире есть огромное количество вещей, которые бесполезно брать упорством. Нет смысла пытаться день за днем прыгать и бегать, если у вас сломана нога, очень глупо упорно поливать цветок, который умирает от паразитов. Оценивать перспективность своей деятельности это очень большая проблема. Очень часто желаемое кажется действительным, но только холодный трезвый взгляд на вещи помогает принять верное решение. Не все в этой жизни можно взять штурмом, не все починить, не все можно создать. Там где все решает не ваша воля, а чья-то еще, совершенно бесполезно упорствовать. В тех вещах, которые невозможны теоретически, нельзя достичь успеха. Не тратьте свою жизнь, не живите иллюзиями, только тогда вам покорятся великие дела. Нельзя угнаться за двумя зайцами, именно поэтому, перед погоней нужно заранее решить, какой заяц убежал слишком далеко. Успеха достигает тот, кто выбирает верную цель, и не распыляться на нереальное. Как бы скучно это не звучало, как бы не хотелось верить в обратное, есть границы реальности которые нельзя преодолеть. Чемпион отличается от обычного человека не тем, что способен совершить невозможное. А тем, что может поставить цель и реально оценить вероятность победы.
Михаил Баратов


Ответить
Цитата
XoxolJ Автор темы
XoxolJ
Зарегистрирован: 05.04.2009
Elite Grinder

Open4bet с 72 от рега. Ну да, акция*Удалено модератором*

PokerStars - $2 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $174.29 (VPIP: 25.53, PFR: 17.02, 3Bet Preflop: 13.64, Hands: 47)
SB: $365.28 (VPIP: 23.47, PFR: 17.84, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 217)
Hero (BB): $212.90
UTG: $222.00 (VPIP: 21.43, PFR: 15.71, 3Bet Preflop: 6.56, Hands: 144)
MP: $274.00 (VPIP: 23.91, PFR: 2.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)
CO: $200.00 (VPIP: 24.07, PFR: 19.87, 3Bet Preflop: 6.12, Hands: 1,439)

SB posts SB $1.00, Hero posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has A♥ K♣

fold, fold, CO raises to $5.00, BTN raises to $10.00, SB raises to $31.00, fold, fold, BTN calls $21.00

Flop: ($69.00, 2 players) 4♦ 2♦ 9♠
SB checks, BTN bets $18.00, SB calls $18.00

Turn: ($105.00, 2 players) 7♦
SB checks, BTN bets $42.00, SB raises to $316.28 and is all-in, BTN calls $83.29 and is all-in

River: ($355.58, 2 players) 3♦

SB shows 7♥ 2♥ (Two Pair, Sevens and Twos) (Pre 17%, Flop 18%, Turn 82%)
BTN shows A♠ A♣ (One Pair, Aces) (Pre 83%, Flop 82%, Turn 18%)
SB wins $352.78


Ответить
Цитата
Поделиться: