Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] No-Limit Insanity & Pot-Limit Madness

3,917 Сообщения
243 Пользователи
3 Реакции
356.5 Тыс. Просмотры
krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Я никогда не трибетил T4 без позиции. И нет никакого воровства блинов. Люди открывают руки в поздних позициях чтобы играть пот с блайндами.


gromozepa
Зарегистрирован: 24.10.2007
Oldschool Grinder

малый блайнд на большой, вот тебе позиция


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Я до сих пор не очень хорошо понимаю твой вопрос.


gromozepa
Зарегистрирован: 24.10.2007
Oldschool Grinder

Ладно смотри, я посмотрел все воды БГ, так он расказывает про спектры открытия УТГ, и говорит что защищается очень тайтово на блинах, так я и играю. Так может начат наоборот на блинах в позе играть по лузовее. Вот что из этого может получиться.


schizoid
Зарегистрирован: 14.11.2007
BlackMember

После пуша оппонента банк составляет 2.43+6.45+19.94 = 28.82. Соответственно, твое эквити для корректного колла должно быть не менее 19.94/(19.94+28.82) = 40.9%. Против оверпар:

Board: 6c 6h 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.571% 39.57% 00.00% 18804 0.00 { 5c4c }
Hand 1: 60.429% 60.43% 00.00% 28716 0.00 { 77+ }

Если добавить несколько рук, против которых ты стоишь гораздо хуже, получается:

Board: 6c 6h 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.830% 36.81% 00.02% 21139 9.00 { 5c4c }
Hand 1: 63.170% 63.15% 00.02% 36263 9.00 { 66+, 22, A6s, 76s, 65s }

Если дополнить этот спектр еще некоторыми флэшдро, которые тебя доминируют, положение дел не меняется:

Board: 6c 6h 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.368% 36.28% 00.09% 23344 58.50 { 5c4c }
Hand 1: 63.632% 63.54% 00.09% 40889 58.50 { 66+, 22, AcKc, AcQc, AcJc, AcTc, A6s, KcQc, KcJc, QcJc, 76s, 65s }


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Оригинал пользователя schizoid
После пуша оппонента банк составляет 2.43+6.45+19.94 = 28.82. Соответственно, твое эквити для корректного колла должно быть не менее (19.94 - 6.45)/(19.94 - 6.45 +28.82) = 31.8%.

FYP


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Оригинал пользователя gromozepa
Ладно смотри, я посмотрел все воды БГ, так он расказывает про спектры открытия УТГ, и говорит что защищается очень тайтово на блинах, так я и играю. Так может начат наоборот на блинах в позе играть по лузовее. Вот что из этого может получиться.

Очевидно, что в позиции можно разыгрывать больше рук прибыльно, чем без позиции.


schizoid
Зарегистрирован: 14.11.2007
BlackMember

?(


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Оригинал пользователя schizoid
?(

А, посмотрел момент, я сначала немного неправильно понял в чем твоя ошибка.

После пуша оппонента банк составляет 2.43 + 6.45 + 6.45 + 19.94 = 35.27.

Соответственно, 19.94 / (19.94 + 35.27) = 0.361


schizoid
Зарегистрирован: 14.11.2007
BlackMember

Ок. Тогда колл околонулевой получается.


Оригинал пользователя krondix

Для начала LAG выжимает максимум из префлопа.

А что делает на префлопе TAG ?

И постфлоп чем LAG от TAG'a отличается ?

:f_confused: _evil:

И выгодно ли миксовать играя то тагом то лагом )

Просто интересно услышать твоё мнение, по поводу концептуального различия этих стилей.


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Да нет никакого концептуального различия. Это вообще два непонятных ярлыка, которые несут очень мало смысловой нагрузки. Постфлоп можно играть очень по-разному, как с тайтовым, так и с лузовым префлопом.

Выгодно играть, принимая в каждый момент решения с максимальным EV.


Оригинал пользователя krondix
Да нет никакого концептуального различия. Это вообще два непонятных ярлыка, которые несут очень мало смысловой нагрузки. Постфлоп можно играть очень по-разному, как с тайтовым, так и с лузовым префлопом.

Выгодно играть, принимая в каждый момент решения с максимальным EV.

Ну не скажи...)

Можно двух одинаковых ситуациях касаемо и префлопа и постфлопа сыграть принципиально по разному. Например TAG с хорошим хенд-ридингом будет предпочитать не играть "монетку" , "-"

А тот же LAG - сыграет с удовольствием, чтобы потом отнять у человека в замазке лишний стек на тильте.

Т.е. TAG'а можно охарактеризовать как человека играющего "наверняка"

а LAG'a как хотящего по лезвию тонких решений :) Но больше заставляющего ошибаться других своим давлением.


Есть различие по-моему, различинии в создании предистории, имидже.


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Элеф очень правильно, на самом деле, сказал про "баланс, левелинг и создание имиджа". Все это похоже на профанацию. Потому что в каждый момент времени есть различный набор решений с различным expected value. Это expected value, конечно же, зависит в том числе и от того как ты играл раньше, как опп играл раньше и так далее.

Когда я делаю трибет с T4o в позиции я думаю не о том, что сейчас я его затрибечу до смерти и он мне проплатит моих тузов потом, а о том что этот трибет в данный конкретный момент времени принесет мне прибыль. Здесь и сейчас. То как это повлияет на дальнейшие розыгрыши я буду учитывать когда эти розыгрыши будут. В какой-то момент времени трибет с T4o, вполне возможно, перестанет быть прибыльным (когда бэкдорные стрейты перестанут доезжать), тогда надо будет начать трибетить что-нибудь другое. И так далее.

Да, иногда я делаю вещи, которые работают на будущее. Например, вот такие блефы в начале матча (с показыванием карт) в соответствии с планом изобразить маньяка в первые десять рук, а потом тупо вэльюбетить вторую пару три улицы.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 186599
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BB): $56.95
BTN/SB: $50.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 7 2
BTN/SB raises to $1.50, Hero raises to $5, BTN/SB calls $3.50

Flop: ($10.00) 3 Q 4 (2 players)
Hero bets $7, BTN/SB raises to $18, Hero raises to $51.95 all in, BTN/SB folds

Final Pot: $46.00
Hero shows 7 2 (Queen Seven high)
Hero wins $45.50
(Rake: $0.50)

Работает, кстати, это очень круто, через несколько рук случилось вот что:

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 186601
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (BB): $75.95
BTN/SB: $53.15

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 9 Q
BTN/SB calls $0.25, Hero checks

Flop: ($1.00) 8 7 5 (2 players)
Hero bets $1, BTN/SB raises to $3, Hero calls $2

Turn: ($7.00) 6 (2 players)
Hero bets $7, BTN/SB calls $7

River: ($21.00) T (2 players)
Hero bets $21, BTN/SB requests TIME, BTN/SB calls $21

Final Pot: $63.00
Hero shows 9 Q (a straight, Ten high)
BTN/SB mucks 6 5
Hero wins $62.50
(Rake: $0.50)

Но это хедзап, здесь проникнуть в голову соперника и управлять его мыслями куда важнее, чем понимать зачем и почему ты открываешь/трибетишь такие-то карты.

Возвращаясь к нашим ТАГам. Они не то что играют наверняка, они просто упускают кучу вэлью. Отсюда и возникают мнения, что NLHE это охота за стеками. В то время как NLHE это охота за блайндами и анте.


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Зашел к Гоги на трену, а он заболел оказывается.

В итоге провел тренировку для начинающих маньяков.

Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 188034
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $39.72
SB: $30.92
Hero (BB): $25.00
UTG: $8.43
CO: $25.35

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 9 :club: J :diamond:
3 folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $2.50, SB raises to $9.75, Hero raises to $25 all in, SB calls $15.25

Flop: ($50.00) T :heart: 5 :spade: T :diamond:

Turn: ($50.00) 4 :club:

River: ($50.00) J :club:

Final Pot: $50.00
SB shows K :diamond: A :spade: (a pair of Tens)
Hero shows 9 :club: J :diamond: (two pair, Jacks and Tens)
Hero wins $47.50
(Rake: $2.50)


Не обазательно делать ход +ЕВ, особенно на ставках где много хороших игроков, очень многие намеренно делают -ЕВ имиджевый ход, и зачастую приносит им в дальнейшем большую прибыль.
Я сам не знаю, на таких ставках не играл, но это логично и Балуга так говорит :)


krondix Автор темы
krondix
Зарегистрирован: 27.06.2008
BlackMember

Никто не будет делать сильный -EV мув почти никогда. А если какой-то мув имеет небольшое -EV, то он ровно с такой же вероятностью может быть нулевым или иметь такое же небольшое +EV.

Опять же, когда ты делаешь какой-то -EV мув (например, тот пуш с 72s вполне может быть -EV против неизвестного) с расчетом потом как-то это использовать, то нужно иметь четкий план как ты собираешься это использовать (например, вэльюбетить вторую пару три улицы).


van0
Зарегистрирован: 04.09.2008
PokerStrategist

Оригинал пользователя krondix
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 9 :club: J :diamond:
3 folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $2.50, SB raises to $9.75, Hero raises to $25 all in, SB calls $15.25

Можно вопрос, на что ты тут надеялся? :)
Да, опп тупой, 4бетит на полстека, но ведь фолд-то он уже не нажмет.
Или был уверен в вальте на ривере? _cool: :f_o:


Оригинал пользователя krondix
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 9 :club: J :diamond:
3 folds, SB raises to $0.75, Hero raises to $2.50, SB raises to $9.75, Hero raises to $25 all in, SB calls $15.25

Когда на НЛ25 играл раньше, сравнился с рыбным оппом на префлопе с х2 стеками. У меня АКо, а у него JTо....он меня переехал, а потом в чате написал, что в покере нельзя без риска. Ученик Крондикса? :f_rolleyes:


Поделиться: