Afaik werden ja Diebe und Betrüger auch nicht immer gleich eingekastelt... 
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Original von josch2001
Afaik werden ja Diebe und Betrüger auch nicht immer gleich eingekastelt...
bei den summen schon 
Was ich heute in der Presse gelesen habe war es folgendes:
Im Stern wurde mitte Januar ein Artikel veroeffentlicht, in dem stand, dass ein bekannter Bundesligamanager 500M Schwarzgeld auf einem schweizer Konto hat.
Eine Woche spaeter zeigt sich Uli H. selber an.
Hat imo nix mit dem gescheiterten Steuerabkommen zu tun. Ist einfach nur eine billige Ausrede.
Original von Dilas
Original von grind
Original von Dilas
Warum den Steuersünder, der nachzahlt, davonkommen lassen und nicht den Bankräuber, der die Beute zurückgibt ?
vllt weil der steuersünder in der regel niemandem ne waffe an den kopf hält, hingegen der bankräuber schon eher?
und der Dieb oder der Betrüger ? Wie wäre es dort ?
Dagobert wurde und wird jetzt noch gefeiert 
Aber wie ist das eigentlich? Darf Uli Anspielungen machen, dass die 500 Mio in einigen zeitungen zu hoch gegriffen sind oder schwebendes Verfahren und so?
ßball-WM 2010 
R.I.P. Horst Günter
R.I.P. Vicco von Bülow
Finde die Möglichkeit zur strafbefreienden Selbstanzeige in Ordnung.
Wie es z.B. diese Steuer-CD gegeben hat, haben sich auch deutlich mehr selber angezeigt als da auf der CD an Namen überhaupt drauf waren.
Wenn es keinen Anreiz zur Selbstanzeige gibt, wird der Staat halt weniger Steuern bekommen.
Original von AbbAUbaR
Original von Dilas
Original von grind
Original von Dilas
Warum den Steuersünder, der nachzahlt, davonkommen lassen und nicht den Bankräuber, der die Beute zurückgibt ?
vllt weil der steuersünder in der regel niemandem ne waffe an den kopf hält, hingegen der bankräuber schon eher?
und der Dieb oder der Betrüger ? Wie wäre es dort ?
Dagobert wurde und wird jetzt noch gefeiert
Aber wie ist das eigentlich? Darf Uli Anspielungen machen, dass die 500 Mio in einigen zeitungen zu hoch gegriffen sind oder schwebendes Verfahren und so?
hat er doch in seiner stellungnahme gesagt. er will gegen medien klagen weil die summen ein witz sind.
Original von Dilas
Wenn es - wie viele vermuten - "nur" um nicht versteuerte Zinserträge ginge, würde die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln, denn dann hätte die Selbstanzeige vollständig strafbefreiende Wirkung entfaltet.Daraus ergibt sich, dass UH in der Selbstanzeige entweder nicht alles offenbart hat oder der Verdacht besteht, dass das Geld, welches er in der Schweiz angelegt hat, auf strafrechtlich relevante Weise erlangt wurde.
soweit ich das verstanden habe, wird nur ermittelt, ob die selbstanzeige "rechtmäßig" ist - sprich ob er über schon laufende ermittlungen informiert war. wenn er davon wusste, geht er in den knast.
Original von Dilas
Warum den Steuersünder, der nachzahlt, davonkommen lassen und nicht den Bankräuber [Dieb, Betrüger etc.], der die Beute zurückgibt ?
Vorauszuschicken (für alle Nichtjuristen) ist zunächst, dass es im Strafrecht bei bestimmten Delikten die Möglichkeit gibt, nach Tatvollendung durch tätige Reue zur Straffreiheit zu kommen. Meist liegen den Delikten besondere Umstände zugrunde, zB eine besonders frühe Vollendung (obwohl noch niemandem ein Schaden entstanden ist bzw. der Schaden noch gering ist, aber größer zu werden droht) sowie der daraus folgende kriminalpolitische Aspekt, den Täter möglichst dazu zu motivieren, seine Handlung noch früh genug zu korrigieren.
Nach Meinung einiger ist das System aber insgesamt nicht stimmig, d.h. bei bestimmten Delikten fehlen solche Regelungen, obwohl die Situation ähnlich ist. Die Probleme gibt es also nicht nur im Steuerstrafrecht.
Meines Wissens (bin kein Steuerrechtler) ist aber auch für § 371 AO umstritten, ob der Zweck nur in fiskalischen Erwägungen liegt oder ob nicht doch auch Aspekte der tätigen Reue bzw. einer Rückkehr in die Legalität greifen. Für Steuerstraftaten ist ja auch zu beachten, dass typischerweise entsprechendes Vermögen schon längere Zeit verheimlicht wurde und der Täter einerseits dadurch auch motiviert wird, immer neue Falschangaben zu machen (um nicht entdeckt zu werden) und anderseits bei entsprechendem Verhalten ein niedriges Entdeckungsrisiko zu befürchten hat. (Über letzteren Punkt mag man im Zeitalter der Steuer-CDs diskutieren)
Selbst wenn man aber nur die fiskalischen Erwägungen akzeptiert, lässt sich die Straffreiheit mE rechtfertigen. Da das Steuerstrafrecht das Steueraufkommen (und damit mittelbar die Bewältigung von Staatsaufgaben) schützt, ist diesem Zweck ja umso mehr Rechnung getragen, wenn durch die Möglichkeit zur Selbstanzeige zusätzliche Quellen erschlossen werden und damit letztlich mehr Geld da ist. Weil der Täter das Entdeckungsrisiko trägt, kann ja auch niemand bewusst darauf setzen.
Wie Hoeneß aus der Sache rauskommt wie ein Titan. Er wird sie alle zerrobben. Das ist ein massiv angelegtes Fundament für ein "haters gonna hate". Das epischste aller Zeiten.
Außerdem heuchelt mal nicht so rum. Es gibt genug hier, die ähnliches Tag für Tag vollbringen. Zwar nicht in solchen Summen, aber der Tatbestand ist der Gleiche. Geld, dass am Vater Staat vorbei bugsiert wird.
Die Diskussion über die Berechtigung der Selbstanzeige ist so alt wie der § 371 AO.
Auch mir will nicht einleuchten, warum jemand der 5 Mio € hinterzieht, straffrei ausgeht, wenn er sich rechtzeitiog anzeigt und zahlt, während jemand der einen Privatmann, eine Bank oder einen Fußballverein um 5 Mio € betrügt für viele Jahre ins Gefängnis geht, selbst wenn er das Geld zurückzahlt.
Im ersten Fall haben hier viele Verständnis (für UH).
Würde das auch gelten, wenn er z.B. bei FC Bayern 5 Mio € veruntreut hätte und die zurückzahlt ?
Original von fleischmo
Wie Hoeneß aus der Sache rauskommt wie ein Titan. Er wird sie alle zerrobben. Das ist ein massiv angelegtes Fundament für ein "haters gonna hate". Das epischste aller Zeiten.Außerdem heuchelt mal nicht so rum. Es gibt genug hier, die ähnliches Tag für Tag vollbringen. Zwar nicht in solchen Summen, aber der Tatbestand ist der Gleiche. Geld, dass am Vater Staat vorbei bugsiert wird.
Die spielen sich aber nicht jahrzehnte lang als Moralapostel der Erz-konservativen Gesellschaft auf...
Mir is fast egal wie die Strafe ausfällt: Die höchste Strafe is eh, dass ausser ein paar unverbesserlichen Seppels keiner mehr diesen Menschen ernst nehmen wird.
Original von fleischmo
Außerdem heuchelt mal nicht so rum. Es gibt genug hier, die ähnliches Tag für Tag vollbringen. Zwar nicht in solchen Summen, aber der Tatbestand ist der Gleiche. Geld, dass am Vater Staat vorbei bugsiert wird.
Mit dem Unterschied, dass sich hier keiner gleichzeitig in Talkshows setzt und über Gierbanker, Steuerhinterzieher und Hartz4-Mißbräuche auslässt. Das hat dann schon pathologische Züge.
Punkte die mich interessieren:
[x]anonyme Selbstanzeige... wer/wo ist die undichte Stelle? Hier wurde der Datenschutz verletzt und das führt zu einer ordentlichen Schmutzkampagne - auch wenn es mit "Moralapostel" Hoeneß imo nicht unbedingt den Falschesten trifft
[x] wie hoch ist die tatsächliche Summe um die es geht - die Beträge die bisher durch den Raum geistern sind nur Spekulation
[x] wenn sich die Hausdurchsuchung bei Hoeneß bestätigt, dann ist/war die Steuerfahndung der Meinung dass UH bei der Selbstanzeige nicht alles offen gelegt hat
[x] wo kam dieses Geld überhaupt her ?
btw:
die angeblich nachgezahlten Summen sind bereits immens und liegen auf/über dem Niveau von Klaus Zumwinkel + Boris Becker. Die bekamen 2 Jahre auf Bewährung... darüber gibts eigentlich nur schwedische Gardinen.
Ich bin gespannt wie die deutsche Justiz urteilen wird.
Original von Trigger1201
btw:
die angeblich nachgezahlten Summen sind bereits immens und liegen auf/über dem Niveau von Klaus Zumwinkel + Boris Becker. Die bekamen 2 Jahre auf Bewährung... darüber gibts eigentlich nur schwedische Gardinen.Ich bin gespannt wie die deutsche Justiz urteilen wird.
aifaik bzw remember war das Verfahren bzw Ergebnis bei Zumwinkel eher lächerlich und bei Boris war ne Streitfrage wie viele Tage er im Inland war etc? Mit ihm also eher nicht zu vergleichen.
Original von kronenbourg
Original von fleischmo
Außerdem heuchelt mal nicht so rum. Es gibt genug hier, die ähnliches Tag für Tag vollbringen. Zwar nicht in solchen Summen, aber der Tatbestand ist der Gleiche. Geld, dass am Vater Staat vorbei bugsiert wird.Mit dem Unterschied, dass sich hier keiner gleichzeitig in Talkshows setzt und über Gierbanker, Steuerhinterzieher und Hartz4-Mißbräuche auslässt. Das hat dann schon pathologische Züge.
Vor allem ist es doch afaik so, dass wenn die Selbstanzeige wirksam war, kann er 473289742398 Billiarden hinterzogen haben und er kommt straffrei davon.
Also er muss natürlich die Steuern nachzahlen + einen Betrag x, aber in den Knast kommt er dann nicht.
War die Selbstanzeige nicht wirksam und die hinterzogenen Summe >1Mio, dann kommt er auch auf jeden Fall in den Knast.
Vor nem Jahr oder so wurde beschlossen, dass Steuersünder die >1Mio hinterziehen grundsätzlich keine Bewährungsstrafe mehr bekommen können.
Bei seiner Selbstanzeige musste lückenlos alles angegeben werden und Hoeness durfte nicht von einer bereits eingeleiteten Untersuchung gegen ihn Wind bekommen haben.
Trifft einer der beiden Fälle zu, hat er ebenfalls Pech gehabt und geht trotz Selbstanzeige ohne wenn und aber in den Knast (sofern die hinterzogene Summe >1Mio war, aber das war sie wohl ziemlich offensichtlich).
Die "mehrere Millionen Schwarzgeld" sind halt zu 99,9999% Quatsch, wird ja mittlerweile aber auch in den Medien so berichtet.
Wenn seine Wurstfabrik 45Mio Umsatz macht, dann springt da vielleicht ein Gewinn von 3-4Mio raus und vom FCB kommt das Geld bestimmt auch nicht.
Also Hoeness ist bestimmt ein sehr wohlhabender Mann, aber wenn 500Mio stimmen würden, dann hätte er massiv Dreck am Stecken.
Der hat bestimmt einfach "nur" die Kapitalerträge auf sein bereits verstuertes Privatvermögen nicht versteuert, aber wird sich zeigen.
Zu gegebenem Zeitpunkt wird er sich dazu äußern und erklären müssen, wie es dazu kam.
In Ordnung ist es natürlich nicht, aber hoffentlich zerhoenesst er die scheiß AZ oder wer das Gerücht mit den 500Mio in die Welt gesetzt hat.
imo
hat uli die ganze sache jetzt rausgeholt vor dem barca spiel damit die spieler sich darauf konzentrieren können und die medien sich auf hoeneß stürzen.
was für ein taktiker 
Original von Dilas
Auch mir will nicht einleuchten, warum jemand der 5 Mio € hinterzieht, straffrei ausgeht, wenn er sich rechtzeitiog anzeigt und zahlt, während jemand der einen Privatmann, eine Bank oder einen Fußballverein um 5 Mio € betrügt für viele Jahre ins Gefängnis geht, selbst wenn er das Geld zurückzahlt.
Im ersten Fall haben hier viele Verständnis (für UH).
Würde das auch gelten, wenn er z.B. bei FC Bayern 5 Mio € veruntreut hätte und die zurückzahlt ?
Die Fälle sind einfach nicht vergleichbar. Wenn der Staat entscheidet, dass ein fiskalisches Interesse (sowie, wenn anerkannt, Erwägungen der tätigen Reue) gegenüber dem öffentlichen Interesse an einer Bestrafung überwiegt, gilt das nicht unbedingt auch für einen Fall, in dem erstens private Rechte geschützt werden und zweitens weitaus mehr Fallkonstellationen denkbar sind. Außerdem muss eben nicht alles bestraft werden (Stichwort fragmentarischer Charakter des Strafrechts), weshalb solche Abwägungen wie oben möglich sind.
Ganz abgesehen davon, dass in der Praxis sicherlich nicht allzu viele in Knast wandern, wenn dein Beispiel genau wie bei einer Selbstanzeige abläuft, d.h. mit allen Einschränkungen.
Total lächerliche, fadenscheinige Diskussion.
Ein Beckenbauer, der seit Jahren in Österreich versteuert, da ist alles legitim. Gut, ist legal - aber ein Witz.
Und Hoeneß hat (höchstwahrscheinlich) das Gesetz gebrochen, aber den Staat bestimmt um einige Millionen weniger geprellt als die ganzen anderen "Auslandslegionäre". Ein Witz - und passt zu seinem Nimbus nicht.
Hoffentlich ist die ganze Sache schnell geklärt, und er hinter schwedischen (Bewährungs-) Gardinen.. Kein Bock auf 2 Jahre jede Woche neue Schlagzeilen wegen der Straftat..