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[Geschlossen] [Strategie] Odds und Outs

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Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Original von Nightcrawler83
Also muss sagen guter verständlicher Artikel!nur wie ich die Equity berechnen kann steht nirgends oder seh ich das falsch??

Die Pot Equity ist der Anteil des Pots, der einem aufgrund der Chance den Showdown zu gewinnen gehört. Equities berechnen ist meistens nicht einfach. Für Draws kann man sie aber in der Regel angeben, vor allem, wenn man Grund zur Annahme hat, dass der angekommene Draw die beste Hand ist.

Beispiele:

OESD auf dem Turn: Die Chance, dass der OESD zum Straight wird, beträgt 17,4%. Wenn das Board Rainbow ist (kein Flush möglich) und kein Pair auf dem Board liegt (Full House nicht wahrscheinlich), dann ist ein Straight höchstwahrscheinlich die beste Hand. Dann entspricht die Pot Equity der Chance, den Straight zu machen, also 17.4%.

Ebenso Flush Draw auf dem Turn: Die Chance, den Flush zu machen, beträgt 19,5%. Wenn man zum Nut Flush zieht und kein Pair auf dem Board liegt ist die Pot Equity 19,5%

Open Ended Straight Flush Draw auf dem Turn: Du hast 15 Outs entweder den Straight oder den Flush zu machen. Das klappt zu 32,6%, also ist das deine Pot Equity. Das hat z. B. die Konsequenz, dass man mit diesem Draw den Turn cappen kann solange mindestens 3 Gegner dabei sind, denn die durchschnittliche Equity bei 4 Spielern beträgt 25%, man selbst hat aber eine bessere. An jeder Bet verdient man, da man einen höheren Anteil an der Bet hat als die anderen.

Allgemein gilt für reine Draws, dass die Pot Equity ungefähr der Chance entspricht, die discounted Outs bis zum River zu treffen. Diese Regel gilt auch für den Flop.


TimTolle
Beigetreten: 21.03.2006
PokerStrategist

Original von cjheigl
Die Pot Equity ist der Anteil des Pots, der einem aufgrund der Chance den Showdown zu gewinnen gehört.

Beispiele:

Ebenso Flush Draw auf dem Turn: Die Chance, den Flush zu machen, beträgt 19,5%. Wenn man zum Nut Flush zieht und kein Pair auf dem Board liegt ist die Pot Equity 19,5%

Da widersprichst du dir aber selber! Equity bezieht sich auf den SD. Die 19,5% ist aber die Wkt, den Flush bereits am Turn zu erhalten. Die Wkt, den Flush am River zusammenzuhaben ist grö�?er, etwa 35%. Also ist die Equity am Flop auch ca. 35% und nicht nur 19,5%!


UTG, UTG+1 Call, UTG+2 Fold, Ich raise in MP1 mit ATs, alle folden, SB und BB callen.

Flop fällt 7,8,J rainbow. Pot enthällt 10 SB.

UTG checkt, UTG+1 bettet.

Hier hab ich doch durch die Overcard 3 Outs und durch den Gutshot nochmal 4 und durch den Backdoor Flush nochmal eins.

Muss ich welche discounten?


HAVVK
Beigetreten: 29.12.2005
Oldschool Grinder

Die Gutshot Outs ein wenig weil du nur einen One Card Straight Draw hältst (split möglich) und die Overcard Outs ein wenig weil dein Top Pair am River evtl. gegen eine Stra�?e hinten liegt. Hinzu kommt noch ein backdoor straight draw to the nuts. Circa 6-7 Outs würd ich mir hier geben, da du die Runde abschlie�?t easy call. Raise for freecard wäre evtl. zu überlegen, gehört aber nicht hier rein.

PS: was haben SB und BB am Flop gemacht? ;)


Erzwolf
Beigetreten: 25.01.2006
Oldschool Grinder

Overcard musst du eigentlich immer discounten. Da würde ich mir 1,5 Outs für geben. Den Gutshot eigentlich auch nochmal ein wenig, da durchaus eine andere T mit im Spiel sein kann. Ich würde mir hier 5,5 Outs geben, reicht bei dem Pot aber locker für einen Call.


k danke für die antworten, ich konnt das Beispiel nicht mehr genau konstruieren, wei�? nur noch das die Pot für einen Call bei 1:9 gereicht hätte und ich deswegen gecallt habe, da ich auch die Runde abgeschlossen habe.

Outs berechnen kann ich schon schnell und gut, nur das discounten klappt noch nicht so ganz.

Irgendwie hätt ich das Thema besser gar nicht angeschnitten, immer wenn ich mit sehr guten Pot Odds Gutshot + Overcard calle, treff ich nie was. In der Regel reichen die Odds dann am Turn nicht mehr, ich folde, und treffe ihn am River ^^ :evil:


Original von skibbel
4 Spieler am Flop, preflop kein raise.

Ich im BB mit Q4s

Flop fällt 2 5 6 rainbow.

4 Outs für Gutshut und 3 für Toppair. Muss ich die discounten? 2 von den anderen 3 waren sag ich mal mittlere Fische.

Von der letzten Seite, wurd leider noch nicht beantwortet.

Ich nehme mal die Dame wegen schlechtem Kicker discounten (wie stark? auf 1, 1,5 oder 2?) und die 4 könnt jemandem die höhere Stra�?e geben oder mir den Splitpot.

Wieviel Outs ingesamt, 3, 4, 5?


HAVVK
Beigetreten: 29.12.2005
Oldschool Grinder

1-1,5 für die Q und 2,5-3 für den Gutshot (dass noch jemand 'ne 4 hat ist nicht ganz so wahrscheinlich wie oben bei der Ten). Zusammen 4 IMHO.


Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Original von TimTolle

Da widersprichst du dir aber selber! Equity bezieht sich auf den SD. Die 19,5% ist aber die Wkt, den Flush bereits am Turn zu erhalten. Die Wkt, den Flush am River zusammenzuhaben ist grö�?er, etwa 35%. Also ist die Equity am Flop auch ca. 35% und nicht nur 19,5%!

Flush Draw am Turn heisst bei mir, man hat den Flush Draw am Turn, der Flop spielt da keine Rolle. Darauf bezieht sich meine Rechnung. Was den Flush Draw am Flop betrifft, hast du völlig recht. Ich wollte es nicht zu kompliziert machen.


alcaporn
Beigetreten: 05.03.2006
Oldschool Grinder

Original von zomtec
Ich habe eine Excel Tabelle gemacht mit einer Odds Tabelle.
Und man kann die Pot Odds berechnen.

Click here to download Odds v1.0.xls

(wenn es nicht geht - mehrmal auf das File klicken vielleicht geht es irgendwann.)

http://rapidshare.de/files/9968209/Odds_v1.0.xls.html

Bei rapidshare unten rechts auf Free klicken und warten bis der Butten "download starten" erscheint.

als ich die tabelle gestern entdeckt hab, konnt ichs nicht lassen und hab
ueber nacht das ganze mal als kleines programm in visual basic umgesetzt..
exel an sich gefaellt mir nicht so, und wenns mal schnell gehen soll, fand ich es besser, pot size etc per drop down menu auswaehlen zu koennen..

http://rapidshare.de/files/22554114/odds.rar.html <- v0.00001 *g**

fehlerfrei ist es wohl kaum, und komischerweise hab ich auf meinem laptop keine komma trennung bei cent betraegen, also man muesste schon noch einiges aendern, ich poste dieses hingeschusterte teil jetzt einfach nur mal, um zu sehen, ob ueberhaupt bedarf besteht..


Hero J2
Sb 33

Flop 3JJ

wie viel outs habe ich

1 - J
3 - 2

3 weitere für jede beliebige karte die am turn kommt
für den full house

Turn 8

3 weiter outs dafür
hab ichdas richtig verstanden ?(


Erzwolf
Beigetreten: 25.01.2006
Oldschool Grinder

Vom Prinzip her ja, auch wenn man diese Rechnung so wohl nie machen kann, weil man ja Gegners Karten nicht kennt.


Oekonom
Beigetreten: 02.05.2006
PokerStrategist

Original von alcaporn

Original von zomtec
als ich die tabelle gestern entdeckt hab, konnt ichs nicht lassen und hab
ueber nacht das ganze mal als kleines programm in visual basic umgesetzt..
fehlerfrei ist es wohl kaum, und komischerweise hab ich auf meinem laptop keine komma trennung bei cent betraegen, also man muesste schon noch einiges aendern, ich poste dieses hingeschusterte teil jetzt einfach nur mal, um zu sehen, ob ueberhaupt bedarf besteht..

trotzdem, schickes programm, gefällt mir gut


moin zusammen

Bin Noobie und hab mal ne kleine Frage zu den Pot Odds.

Wenn nun 80 Cent im Pot liegen. Einer raised um 10 Cent, 2 andere callen. Ich müsste nun ebenfalls 10 Cent callen. Wie sind die Pot oods? Welcher Wert wird nun zugrunde gelegt?

80 Cent -> 8:1

oder

80 + 3x10 -> 11:1

Danke schonmal


Erzwolf
Beigetreten: 25.01.2006
Oldschool Grinder

Es zählt immer die Kohle, die dirn liegt, wenn du am Zug bist. Also letzteres.


TimTolle
Beigetreten: 21.03.2006
PokerStrategist

Beachte dabei auch, dass du auch frühere Bets von dir aus dieser Bet-Runde mitrechnen musst.

Turn: Pot: 6BB. Du bettest, einer raist, zwei callen. Du bist wieder dran. Dann sind die Pot-Odds: 13 Bets (6 vom Flop, 1 Bet von dir, 2 Bets vom Raiser, 2x2 von den Callern).


Danke für die schnelle Antwort.

Hab ich mir auch eigentlich schon gedacht, habs nur auf einer anderen Pokerseite anders gelesen


Die Equity ist der Anteil am Pot, der einem gemä�? der Gewinnchancen zusteht. Ein Straightflush Draw hat am Flop 15 Outs und damit eine Equity von 54,12 Prozent bis zum River. Obwohl er noch keine fertige Hand besitzt, gehören dem Straightflush Draw Holder über 50 Prozent des Potts (angenommen, es ist kein Draw zu einen höheren Flush oder einer grö�?eren Straight unterwegs). Bereits bei einem einzigen Gegner sollte man daher so viel Geld wie möglich in den Pot werfen. Es ist ja unmittelbar profitabel (Value) und bereitet zudem einen Turnbluff vor, sollte die nächste Karte nicht helfen. Wichtiger ist folgende Situation, da sie häufiger vorkommt. Man hat einen Nutflush- oder Secondnutflush Draw auf dem Flop und drei Gegner. Mit seinen 9 Outs besitzt man eine Equity von 34,97 Prozent (Odds von 2 zu 1, bis zum River die beste Hand zu haben). Auch hier sollte man den Pott füttern (wenn man dadurch keine Flushkunden vertreibt), da man ja nur 25 Prozent des Geldes beiträgt, jedoch statistisch gesehen zu 34,97 Prozent am Gewinn partizipiert (an jedem Dollar, der zusätzlich in den Pott kommt, gewinnt man knapp 10 %).

ich versteh das nicht ganz

9 outs hat man eine 34,97% equity ( wie berechnet man die equity ??)
wie sieht es mit den odds bei dem straight flush mit den 15 outs aus ??
warum sind die odds 2 _ 1 bei dem nut oder second nut flush draw( also von 2 fällen gewinne ich eine )
wenn die equity bei 34 % liegt

die wahrscheinlichkeit das man seine flush macht liegt bei 3_1
also warum 2_1 odds ??
wird hier die fold equity bei den gegnern mitgerechnet ?(
kann mir das bitte einer erklären

wie berechnet man die odds für Starthände ( preflop )
also ich Halte AQ

ich wei�? das bei dem startinghand chart alles schon berechnet wurde
aber wie das berechnet wird ??
ist wichtig weil ich ja NL spiele und mich ein bisschen mit Outs - Odds
besser befassen will obwohl das nicht so extrem gebraucht wird wie bei fix limit.

raise
reraise von meinem gegner ( gegner unbekannt )

ich habe letztens im fernsehen gesehen wo genau diese situation bei phil ivey passiert ist, der kommentator meinte ivey rechnet sich jetzt seine odds aus ?(

thx
mfg


Hallo!

Ich finde die Seite echt Super, aber leider werden die Tabellen( Odds Tabelle ) nicht geladen!! ich habe es schon auf einen anderen PC versucht und auch einen neuen Browser heruntergeladen ( firefox ), aber ohne Erfolg!! Andere Seiten die auch Tabellen beinhalten werden auch nicht geladen, au�?er es besteht ein direkter Link zum PDF!

Kann mir jemand ein Tipp geben?!

Vielen Dank Lebite ?(


Moderator
cjheigl
Beigetreten: 10.04.2006
Elite Grinder

Unterschied zwischen Odds und Equity auf dem Flop:

Die Equity wird immer bis zum River gerechnet, auf dem Flop wird also die Turn und River-Karte berücksichtigt. Bei den Odds wird immer nur bis zur nächsten Karte gerechnet, auf dem Flop also bis zum Turn.


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