AQs Flop overplayed?

Hab mich mal an Equilab versucht. Wobei ich damit noch nicht viel anfangen kann.

Board: 7♦J♠T♠
       Equity     Win     Tie
CO     44.20%  43.94%   0.26% { 99+, 77, AJs, KJs+, QJs, JTs, AJo, KJo+, QJo, JTo }
BB     55.80%  55.54%   0.26% { AsQs }

Pot = 2.92 + 0.67 = 3.59 : 1.84 = ~2:1
Outs = 19 (?) gäbe dann Pot Odds von = 38:19 = 2:1

Ein allin wäre gerechtfertigt, solange ich Frischfling richtig gerechnet habe.

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Original von Vollkorn85
Pot = 2.92 + 0.67 = 3.59 : 1.84 = ~2:1

Das ist denke ich nicht korrekt, da Villains (CO) Stack größer ist als Heros.
$0,67 (Pot) + $0,34 (Heros Bet) + $0,34 + $1,84 (= $2,18 = Teil des Stacks von Villain den Hero gewinnen kann) => entspricht Pot von $3,19.

Damit wären die Pot Odds 3,19 : 1,84 was 1,73 : 1 enstpricht. Wir bräuchten also 57,6% Equity.

Outs wären hier denke ich primär nur 9 Spades + 4 Kings = 13.
34 : 13 enspricht 2,61 : 1 oder 38% Equity.

Original von MaximumStock

Das ist denke ich nicht korrekt, da Villains (CO) Stack größer ist als Heros.
$0,67 (Pot) + $0,34 (Heros Bet) + $0,34 + $1,84 (= $2,18 = Teil des Stacks von Villain den Hero gewinnen kann) => entspricht Pot von $3,19.

Nicht ganz, da fehlt ja noch der Anteil vom Hero am Pot nach dem Call.
Pot ist also $5,03.
Rest der Rechnung würde dann wieder passen. Mehr als 50% brauchen wir aber nie. Das geht rein mathematisch nicht.

1,84:5,03 = 37%

Die 13 outs würde ich um 2 discounten. Sowas wie 89s ist sicher drin, dann schlägt uns 7s, Könige gibt es nur 3, da einer schon bei den Spades dabei ist.

Auf der anderen Seite muss CO hier auch nicht immer Set oder 2 Pair haben, man kann wohl auch noch mit den beiden OC was machen.

Also insgesamt würde ich auch von 12-13 outs ausgehen.

Ist knapp, aber ich call auch.

Original von novanilla
Mehr als 50% brauchen wir aber nie. Das geht rein mathematisch nicht.

Da ist was dran, aber da mindfuckd mich jetzt ein wenig.
Im BSS Strategieartikel (hier) zu Outs, Odds und Pot Odds steht doch auch explizit, dass Pot Odds (Pot + Villain Bet) : (zu erbringendem Einsatz) sind. Man stellt ja auch immerhin den möglichen Gewinn in Relation zum nötigen Einsatz dar. Bei deiner Potgröße ($5,03) ist ja auch mein eigener Einsatz mit drin, den ich ja nicht als Gewinn bezeichnen darf/kann, oder was hab ich falsch verstanden?

Wenn Du mit Pot-Odds und Odds rechnet stimmt Deine Rechnung, also 1,73:1, dann darfst Du aber nicht durch einfaches Teilen auf die benötigte benötigte Equity schließen, sondern müsstest 1/(1,73+1) rechnen. Dann bist Du wieder bei ca. 37%.
Anders erklärt: zusammen ergeben die Wahrscheinlichkeiten 100% (1,73+1 = 2,73).

Der Artikel passt aber

Habe nicht sofort verstanden, wie Du von den Odds auf die Equity gekommen bist, da ich nicht mit Odds rechne, sondern immer mit Equity. Sollte immer dasselbe rauskommen, aber ich fühle mich halt mit Prozentwerten wohler.

Der Call ist auf jeden Fall knapp, auch wenn ich je nachdem wie viele Outs ich mir gebe zwischen 40 und 50 % Equity habe und das völlig ausreicht. Nach Rake sieht das nicht mehr ganz so klar aus, so dass wohl auch ein Fold kein großer Fehler ist.

Oh stimmt, danke für den Hinweis!

Habt ihr ja alles selbst geklärt.

Zusammenfassung:

1) Man braucht nie mehr als 50% Equity

2) Odds heißt "guter Fall : schlechte Fälle". 1:2 ist also nicht 1/2 (einer von zwei), sondern 1/3 (einer von drei)

3) Die Equity rechnet sich demnach nicht aus 1/2 (50%), sondern 1/(2+1) (33%), um diese Schreibweise mathematisch umzusetzen

4) Direkte Equity: Zu zahlender Betrag / letztlicher Gesamtpot (hier 1,84 / 5,03 = 36,58%)

5) Wenn wir es "genau" ausrechnen wollen muss der Rake berücksichtigt werden

6) Wenn wir selbst über 50% Equity haben und es als Favorit reinbringen "brauchen" wir natürlich keine Equity zur Rechtfertigung des Calls.

Und das ist ja hier der Fall - preflop müssen wir die kleine 3-bet callen und auf dem Flop geht es natürlich gerne rein. Fände aber auch ein c/raise in Ordnung, gerade weil uns eine Freecard nicht sonderlich weh tut.